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| Coalan |  | | 297 messages postés |
|  Posté le 29-09-2009 à 11:17:51    
| il sera interressant de voir l'évolution d'ici 1 à 3 mois.
Cherchant à changer de croquettes car plus satisfaite je suit avec grand interet ce sujet et les divers avis.
Une petite question, si le chien perd un peu de poids, est il possible d'augmenter la ration et les croquettes ont elles un effet suffisant sur la saciété ?
Merci
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| regis |  | | 8487 messages postés |
| Posté le 29-09-2009 à 11:47:15
| vous pouvez toujours poser la question a joseph
j.maupilier@amikinos.fr
il vous répondra mieux que nous 
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"Le savoir que l'on n'enrichit pas chaque année s'appauvrit tous les ans"
LAO TSEU (VI et V siècle avant JC) |
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| Coalan | | | 297 messages postés |
| Posté le 29-09-2009 à 12:57:56
| mail envoyé
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| regis | | | 8487 messages postés |
| Posté le 29-09-2009 à 12:58:37
| tu nous diras !!! 
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| Coalan | | | 297 messages postés |
| Posté le 30-09-2009 à 09:54:22
| Voici la réponse reçu hier soir certains passages se répète (attention roman) :
Pour ce qui est des matières grasses, elles ne sont pas les seules concernées pour la satiété : les glucides jouent également un rôle non négligeable. Néanmoins le plus important pour les matières grasses n’est pas une question de quantité mais bien de qualité et d’assimilation. Toutes nos matières grasses sont pressées ou extraites à froid. Ce n’est jamais le cas dans les croquettes extrudées.
Dans l’extrusion industrielle (toutes les croquettes que l’on trouve partout) le mélange de matières grasses (chauffées) est pulvérisé (avec les vitamines artificielles) sur les croquettes refroidies. Les fabricants se trouvent dans une obligation de surenchère pour 2 raisons :
· Les matières grasses sont pulvérisées sur la croquette et non incorporées. Il y a des pertes évidentes. Il faut donc en mettre plus.
· Les sources de matières grasses sont généralement de piètre qualité : il faut donc là encore surenchérir : en mettre davantage, ce qui d’ailleurs ne compense pas la médiocre qualité. En fait cela compense du point de vue énergétique mais certainement pas en ce qui concerne « l’effet plastique » des matières grasses (c’est-à- dire l’effet à moyen et long terme sur la santé de la peau et la qualité du poil)
Je comprends bien finalement la préoccupation de certains des éleveurs.
Mais en réalité tous ces fabricants industriels se sont battus entre eux pendant longtemps, notamment auprès des professionnels (dont les éleveurs) pour mettre en avant des pourcentages de formulations : 28 – 16 ; 25 – 12. etc.
D’ailleurs aujourd’hui certains professionnels parlent des formulations en ces termes. Pari réussi. Pendant ce temps les gens ne s’intéressent pas aux compositions (aux ingrédients) ce qui pourtant est primordial, ni à la méthode de fabrication, elle aussi essentielle.
Pourtant :
· Peu nous importe qu’il y ait 26 ou 24 % de protéines (j’exagère). Ce qui compte c’est bel et bien de savoir de quelles protéines il s’agit : animales ou végétales ? animales = 75 à 98 % de digestibilité, végétales = 10 % de digestibilité
· Peu importe la quantité de matières grasses (j’exagère). Le point fondamental est : quelles sont ces matières grasses ? D’où viennent-elles ? Contiennent-elles déjà des conservateurs artificiels potentiellement cancérigènes ? Et comment sont-elles incorporées à la croquette ?
Entre une croquette extrudée sur laquelle on a pulvérisé des mélanges réchauffés de matières grasses (suif de bœuf, gras de porc, huiles de cuisson récupérées dans l’industrie agroalimentaire, toutes conservées avec du BHA et ou du BHT) et une croquette dans laquelle ont été incorporées des matières grasses nobles : graisse de volaille, huile de tournesol pressée à froid, huile de fruits secs pressée à froid, huile de saumon sauvage extraite à froid, toutes préservées naturellement (nos dates de conservation les plus courtes du marché en font fois), il n’y a aucune comparaison ni en termes de qualité, ni en termes d’efficacité.
Nos 10 ou 12 % de matières grasses sont beaucoup plus efficaces que les 16 % de mauvaises matières grasses. Elles sont par ailleurs, compte tenu de notre mode de fabrication et de conservation, beaucoup mieux assimilées.
Il y a assez de matières grasses et les matières grasses qui sont dans nos croquettes vos chiens les assimileront pleinement :
· Parce qu’elles sont de très haute qualité,
· parce que notre méthode de fabrication ne les dénature pas,
· et parce qu’elles ne contiennent aucun conservateur chimique artificiel.
Non il n’y a aucun risque à augmenter le bol alimentaire pour ceux qui en ont besoin. Certains vont avoir besoin de plus et d’autres moins. Certains chiens « brûlent » plus que d’autres : il leur en faut plus. D’autres moins. Les chiennes en gestation ou en lactation ont besoin de plus. Un chien âgé qui ne bouge plus beaucoup a besoin de moins (de moins d’énergie, mais surtout pas de matières protéiques, contrairement aux pratiques industrielles, pour des raisons là encore de réduction de coût de fabrication au détriment de la santé de l’animal).
Pour répondre aux besoins énergétiques plus importants on augmente généralement l’énergie métabolisable de la formulation (c’est le cas de notre formulation Exigence) à condition toutefois de rester raisonnable sur les quantités de matières protéiques et de matières grasses. Parce que l’on sait aujourd’hui que si on les augmente trop on accélère la croissance du chiot avec pour conséquence directe des problèmes osseux et articulaires ultérieurs.
Attention la plupart des formulations aujourd’hui disponibles sont à base de céréales (cf. lire les étiquettes sur notre site :
http://www.amikinos.fr/cat5,lire-les-etiquettes-9.html
Certains fabricants revendiquent alors de faibles consommations parce que les céréales apportent beaucoup de glucides qui se transforment en énergie. C’est très visible pour les chiens qui ont besoin de beaucoup d’énergie. La seule réponse donnée est la quantité de glucides alors que dans la nature la réponse est l’augmentation du bol alimentaire. Certes l’animal mange moins et cela peut paraître plus rentable, plus économique pour le particulier comme pour l’éleveur. Sauf que le chien est un « carnivore non strict ». Et que les céréales ne remplacent pas et ne remplaceront jamais les matières protéiques :
1. L’excès de glucides apporte trop d’énergie rarement « brûlée », d’où les problèmes d’obésité et ou cardiovasculaires
2. Cet excès de glucides (protéines végétales) se fait au détriment de l’apport en protéines animales. Or le chien a besoin de 7 acides aminés essentiels qu’il ne synthétise pas et qu’il doit trouver au quotidien dans sa ration alimentaire. Ces acides aminés lui sont absolument nécessaires pour assurer la régénération des celules et le renouvellement des tissus. Sans eux dégénérescence cellulaire et ou vieillissement accéléré et prématuré. Vous comprenez pourquoi on voit de plus en plus de cancer chez des chiens jeunes.
3. Pour les chiens de reproduction, la quantité et la qualité de l’ovulation d’une chienne dépend strictement de la qualité et de la quantité des protéines animales assimilées. Il en va de même pour la qualité et la quantité de production de spermatozoïdes chez le mâle.
Nos formules pour adultes Essential et Référence contiennent pour cette raison là 4 sources différentes de protéines animales qui garantissent donc un apport optimal de ces 7 acides aminés essentiels. Nos formules hypo allergènes en contiennent bien évidemment moins : 2 mais en plus grande quantité.
La réponse nutritionnelle la plus juste, la seule biologiquement justifiée (pas la plus économique) est bel et bien de privilégier les sources de protéines animales et non celles de protéines végétales. Moyennant quoi, quand certains individus, pour des raisons x ou y ont besoin de plus, on leur donne davantage. Quand dans la nature un carnivore a des besoins énergétiques plus importants, il ne mange pas du blé ou du maïs. Il consomme plus de proies et de baies dans lesquelles il trouve un équilibre nutritionnel (protéines animales, matières grasses, glucides, vitamines et minéraux, etc.)
Notre choix est donc de répondre aux besoins alimentaires des carnivores que sont nos chiens. S’ils ont besoin de plus, on augmente simplement la ration (qui reste équilibrée) et non pas le seul apport glucidique qui présente les graves inconvénients mentionnés ci-dessus.
Oui donc vous pouvez augmenter les doses de nos croquettes quand un chien a besoin de davantage : vous ne relèverez pas alors les inconvénients que l’on constate quand on augmente les quantités d’aliments à base de céréales et donc bourrés de glucides.
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| Coalan | | | 297 messages postés |
|  Posté le 30-09-2009 à 09:56:01
| Maintenant une question concernant la conservation des croquettes :
L’Essential se conserve 6 mois, les autres formulations se conservent 8 mois. Vous n’avez aucun risque tant que vous êtes dans nos limites de conservation. Il n’y a bien sûr absolument aucune perte des qualités nutritives tant qu’on est dans ces limites. En règle générale commander pour 3 mois environ de consommation me paraît raisonnable compte tenu du fait que nous faisons régulièrement des fabrications. Nous privilégions la rotation des fabrications pour que nos chiens mangent le plus frais possible.
Ce n’est pas l’emballage qui fait la faible durée de conservation mais le fait que nous ne mettons que des conservateurs strictement naturels : tocophérols (vit. E), acide citrique et romarin. Il faudra d’ailleurs qu’on m’explique comment certains fabricants font des croquettes qu’ils disent « naturelles », qui sont en réalité extrudées, qui se conservent 1 an à 2 ans et qui n’ont toujours pas « bougé » 6 mois après la date de fin de validité.
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| Coalan | | | 297 messages postés |
| Posté le 30-09-2009 à 09:57:45
| je pense commander un sac pour un essai et voir le résultat. si je suis satisfaite je passerais commande.
Je suis de l'ile de france et si d'autres personnes sont interessées on pourrait peut être passer une commande groupée (tarifs et frais moindre). Dite moi le moi si ca vous interresse.
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| regis | | | 8487 messages postés |
| Posté le 30-09-2009 à 11:43:05
| joseph s est inscrit sur le forum hier soir
donc si il a le temps il viendra répondre a vos questions ,si vous avez d autres questions a poser
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| elowine-44 |  | | 575 messages postés |
| Posté le 30-09-2009 à 11:55:21
| bonjour !
Croquettes commandées avec un petit problème de livraison très rapidement reglé avec beaucoup de professionnalisme !
Bravo ! c'est rare de rencontrer cette qualité de service chez les commerciaux.
Je commence la transition ce soir...je vous dirais mes premières impressions
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Chayna et Eole
Coeur d'Artichien Zoothérapie sur Nantes
www.coeurdartichien.fr |
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| titelune69 | | Enfin un Aussie!! |  | | 6077 messages postés |
| Posté le 30-09-2009 à 14:02:32
| pour ma part, ma chienne avait perdu du poids, mais attention, on revenait de vacances ou elle s'est beaucoup plus depensée que d'habitude.
J'ai donc passé la ration de 300gr habituellement (pour les autres croquettes) à 360gr. Elle a repris du poids, je vais donc rebaisser legerement pour voir combien il lui faut pour se stabiliser à un poids correct.
Par contre, elle se jette encore plus qu'avant sur sa ration, elle mange vraiment trop vite... je ne sais pas si c'est un pb de satiété ou non.
Je n'ai pas assez de recul pour l'instant, surtout que je viens de la passer sur de l'adulte, mais c'est pour vous donner mon impression pour l'instant
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Francheville (69)
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| Cheyka74 | | Tourbillon d'amour! |  | | 1508 messages postés |
| Posté le 30-09-2009 à 19:12:15
| Les protectors sont arrivées aujourd'hui, pas de problème de livraison cette fois, ca a été nickel...
Pour les huiles, je n'ai pas vu sur leur site, c'est une gamme exprès pour les pro?
Par contre la transition de Lucky va se faire sur un mois car je viens de recevoir ses anciennes croquettes (je n'ai pas averti le véto assez vite et il me les avait déjà commandé)...
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| regis | | | 8487 messages postés |
| Posté le 30-09-2009 à 19:34:18
| Cheyka a écrit :
Les protectors sont arrivées aujourd'hui, pas de problème de livraison cette fois, ca a été nickel...
Pour les huiles, je n'ai pas vu sur leur site, c'est une gamme exprès pour les pro?
Par contre la transition de Lucky va se faire sur un mois car je viens de recevoir ses anciennes croquettes (je n'ai pas averti le véto assez vite et il me les avait déjà commandé)... |
je pense que l huile sera rajouter prochainement sur leur site
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| Manue91 |  | | 4291 messages postés |
| Posté le 30-09-2009 à 20:52:13
| Coalan a écrit :
je pense commander un sac pour un essai et voir le résultat. si je suis satisfaite je passerais commande.
Je suis de l'ile de france et si d'autres personnes sont interessées on pourrait peut être passer une commande groupée (tarifs et frais moindre). Dite moi le moi si ca vous interresse. |
Ben si les réduc sont interessantes j'en commanderais avec toi. Mais je prendrais pour un chiot, donc faudra voir ^^. J'ai mon chien dans 1 mois, et j'aurais 20kg de proplan à écouler donc ce sera pas pour tout de suite mais par la suite pourquoi pas
Je suis pas très loin de chez toi, à Vigneux Sur Seine si tu connais ^^
Edité le 30-09-2009 à 20:52:44 par Titemanou91
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Erios, à jamais dans mon coeur... |
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| DJazzinette88 | | D'Jazz tit diable d'amour |  | | 2451 messages postés |
| Posté le 30-09-2009 à 21:11:58
| je suis de plus en plus tentée de tester mais le seul truc qui me bloque c'est le poids de D'jazz, il est déja pas gros, si il doit perdre encore bé il va plus rien lui rester....
pour la miss se serait pas grave vu qu'elle est stérilisée mais lui...
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| Coalan | | | 297 messages postés |
| Posté le 01-10-2009 à 06:55:20
| titemanou91
pas de soucis le temps que j'essaye et que j'ecoule ce que j'ai je passerais une commande à la mi novembre ou début décembre. je te retiendrais au courant d'ici là.
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| elowine-44 | | | 575 messages postés |
| Posté le 02-10-2009 à 11:11:25
| 1ere impression :
Tous les animaux (2 chats et ma chienne) se sont jettés sur le carton qui contenait les 2 paquets de croquettes. Les chats miaulés autour avec beaucoup d'enthousiasme et la chienne gratté le carton.
Pour les premières gamelles la chienne a adoré.
Le fait que les croquettes soit plus compactes et un peu plus grosses, oblige ma chienne a manger plus lentement, ce qui n'est pas plus mal.
Pour le moment je suis satisfaite.
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Chayna et Eole
Coeur d'Artichien Zoothérapie sur Nantes
www.coeurdartichien.fr |
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| DJazzinette88 | | D'Jazz tit diable d'amour | | | 2451 messages postés |
| Posté le 08-10-2009 à 13:26:10
| Commande bien reçue (on avisera si D'jazz maigrit un peu), je commence la transition qui va être un peu sportive avec la miss
Elle trie les croquettes et recrache les nutricroqs...donc je me retrouve avec une 50aine de croquettes a terre a chaque coup 
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| Cheyka74 | | Tourbillon d'amour! | | | 1508 messages postés |
| Posté le 14-10-2009 à 12:59:27
| Alors pour nous:
Toujours satisfaite du poil (qui commence à ressembler à quelques choses suite à ses deux anésthésies et sa mue), des crottes (petites) et de la vitalité.... mais je vais devoir changer de croquettes! Cheyka a perdu trop de poids, on sent les os du dos et du bassin et elle fait toute maigrichonne. Plusieurs personnes me l'avaient fait remarqué, mais je m'étais pas affolée avant de la peser. J'ai augmenté la dose, mais elle ne grossit pas... J'ai passé commande d'un paquet d'Arden Grange et on verra ce que ca donne.
Dommage car j'aimais bien la philosophie d'Amikinos!
Je vais bientôt le tester sur mon croisé (qui lui a de la réserve) et vous tiens au courant...
Je pense que cette alimentation est excellente, mais attention aux sujets qui sont déjà pas bien gros!
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| ayrton78 |  | | 109 messages postés |
| Posté le 14-10-2009 à 13:15:58
| Cheyka a écrit :
Alors pour nous:
Toujours satisfaite du poil (qui commence à ressembler à quelques choses suite à ses deux anésthésies et sa mue), des crottes (petites) et de la vitalité.... mais je vais devoir changer de croquettes! Cheyka a perdu trop de poids, on sent les os du dos et du bassin et elle fait toute maigrichonne. Plusieurs personnes me l'avaient fait remarqué, mais je m'étais pas affolée avant de la peser. J'ai augmenté la dose, mais elle ne grossit pas... J'ai passé commande d'un paquet d'Arden Grange et on verra ce que ca donne.
Dommage car j'aimais bien la philosophie d'Amikinos!
Je vais bientôt le tester sur mon croisé (qui lui a de la réserve) et vous tiens au courant...
Je pense que cette alimentation est excellente, mais attention aux sujets qui sont déjà pas bien gros! |
Essaye DLG, c'est mieux qu'Arden Grange qui reste toutefois un excellent produit. Par contre plus cher que DLG.
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www.amber-oaks.com & www.dcs78.fr |
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| regis | | | 8487 messages postés |
| Posté le 14-10-2009 à 13:16:56
| t en perd pas une miette
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LAO TSEU (VI et V siècle avant JC) |
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| prue77 |  | | 1805 messages postés |
| Posté le 14-10-2009 à 13:27:40
| Cheyka a écrit :
J'ai passé commande d'un paquet d'Arden Grange et on verra ce que ca donne.
Dommage car j'aimais bien la philosophie d'Amikinos!
Je vais bientôt le tester sur mon croisé (qui lui a de la réserve) et vous tiens au courant...
Je pense que cette alimentation est excellente, mais attention aux sujets qui sont déjà pas bien gros! |
Tu pourras nous faire un retour sur arden grange quand tu auras un peu de recul stp??? 
J'aime bien la composition. Leur biscuits sont bien! c'est rare de trouver des biscuits avec une telle composition.
Y'avait une super promo ya quelques temps chez wanimo, le temps que je réagisse, les stocks étaient à sec  et là je les trouve cher tout de même.
Amikinos ont l'air super, mais pareil, un peu cher, et j'attends que vous ayez plus de recul
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Life is not measured by the breaths we take but by the moments that take our breath away. |
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| Cheyka74 | | Tourbillon d'amour! | | | 1508 messages postés |
| Posté le 14-10-2009 à 13:42:00
| Pas de souci prue!
Et qu'est-ce que le DLG ont de mieux que les Arden Grange?
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| ayrton78 | | | 109 messages postés |
| Posté le 14-10-2009 à 13:49:41
| Utilisation de maïs & pulpe de betteraves dans certaines compositions de l'AG, qui sont des nutriments de piètre qualité pour les chiens...
Mais contact Ingrid si tu as besoin pour plus d'info & consulte dog food analysis (3 stars pour arden grange)
Ben non Régis, j'en perd pas, du moins j'essaye... LOL
@+
Edité le 14-10-2009 à 13:50:15 par ayrton78
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www.amber-oaks.com & www.dcs78.fr |
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| prue77 | | | 1805 messages postés |
| Posté le 14-10-2009 à 13:57:03
| ayrton78 a écrit :
Mais contact Ingrid si tu as besoin pour plus d'info & consulte dog food analysis (3 stars pour arden grange)
@+ |
 arden grange lamb and rice est aussi classé 4 etoiles tout comme Dog lovers (ok le poulet est à 3 ) 
C'est clair que t'es à l'affut ayrton
Edité le 14-10-2009 à 13:59:55 par prue
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| Cheyka74 | | Tourbillon d'amour! | | | 1508 messages postés |
| Posté le 14-10-2009 à 13:58:45
| Classé ou?
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