volume des selles et digestibilité - Forum du Berger Australien LOF Aussie Passion

jubchan a écrit :

Alors Vira, je vais dire qu'une chose: un grand merci pour ta réponse !!

oh ben de rien hein !

j'ai juste donné mon avis que je partage avec moi même

Quand j'ai discuté avec monsieur Maupilier au téléphone, je lui disait que son argumentaire de vente serait plus percutant s'il aidait les gens à mieux comprendre le métabolisme canin et comment son produit s'adapte a ce métabolisme.

absolument, c'est ma conviction, si on étudie le métabolisme et la physio, on est à même d'en déduire logiquement le type d'alimentation idéal et adéquat

En effet, la première fois que j'ai lu le site amikinos, j'ai trouvé l'argumentaire clair mais un peu bourrage de crane et surtout peu expliqué. Mis a part le fait que le proprio qui donne pas amikinos ben c'est vraiment un mauvais proprio car ben, le chien il vivra mille fois mieux en mangeant amikinos, je simplifie mais c'est ce que j'ai ressenti. Et personnellement, convaincre par le scrupule n'est pas une bonne approche.

exact

la bonne approche c'est d'expliquer pourquoi son produit est bon, pas pourquoi celui des autres est mauvais

Concernant les fibres (je suis curieuse, ma thèse porte sur l'assimilation des fibres par le microbiome intestinal humain ^^). Tu dis que le proteome du chien ne contient ni amylases ni cellulases; contrairement à nous donc qui possedont tout de même des amylases et qques cellulases (mais dont l'activité peut difficilement cliver les chaines de glucides complexes). Cela veut il dire que le chien n'est pas capable par lui même de digérer la partie non résistante de l'amidon comme nous qui la dégradons dnas la partie supérieur du tract digestif?. Du coup le polysaccharide arrive intact dans la partie asse du tract?

alors je constate que tu es nettement plus pointue que moi dans le domaine

Je n'ai pas la prétention d'argumenter à ce niveau, mais ce que je dis effectivement, c'est que lla flore intestinale et bactérienne du chien ne lui permettent pas de dégrader correctement la cellulose contenue dans les végétaux. De même, leur temps de digestion est court, alors que dégrader la cellulose demande à l'inverse une digestion longue.
Pour ce qui est des cellulases, effectivement le chien ne les possède pas, car la majeure partie des végétaux qu'il absorbe à l'état naturel est contenue dans l'estomac de ses proies, en cours de digestion donc (panse verte). Il faut donc recréer artificiellement cette pré-digestion lorsqu'on distribue des végétaux à son chien, soit par la cuisson, soit par le mixage fin

Si on donne une carotte crue entière à un chien, on retrouve bien souvent dans les selles des morceaux entiers qui n'ont pas été digérés pour cette raison

La présence d'amidon comme seule source de fibres est un choix judicieux car l'amidon est quand même le plus simple des sucres complexes (peu branché, un seul type de liaison osidique, un seul type de résidus). Si c'est le microbiome qui doit se charger de la dégradation en résidus simples, autant utiliser l'amidon plutot que des glucanes, galactanes, xylanes et pectines, bcp plus difficiles a dégrader et qui demandent une batterie d'enzymes agissant ensemble.

Pour l'amidon, même le plus simple des sucres complexes, il faut tout de même des amylases pour le dégrader. Le chien n'en sécrète pas dans sa salive comme nous par exemple. Par contre il en sécrète un peu au niveau du pancréas, il n'est donc pas totalement incapable de dégrader l'amidon, mais une surcharge est tout à fait inutile et néfaste.

Une question: le chien doit il forcément avoir des fibres dans son alimentation? les fibres sont la pour fournir l'organisme en sucres simples, mais comme nous cela ne doit pas être la source principale de glucose? Donne-t-on des fibres en BARF? sous quelle forme?
La congélation et la cuisson a haute température fragilisent la chaine de sucres et permet une meilleure assimilation, est-ce une solution pour la faciliter? (si t'en est que les fibres soit indispensables au régime).

En fait l'organisme du chien a besoin de beaucoup moins de sucres que nous. Notre organisme puise préférentiellement dans les sucres pour fournir de l'énergie, chez le chien c'est dans les lipides

Dans le BARF on donne souvent une petite fraction de végétaux mixés crus (légumes, fruits), et naturellement le chien aura tendance à consommer des fruits qu'il cueille lui même, des herbes sauvages, etc... mais cela reste très limité en % de la ration

Et donc oui pour répondre à ta question, la cuisson ou le mixage fin aide à l'assimilation.

Personnellement, mon chien est a Amikinos, c'est sur que ce qui a choqué tout le monde c'est la volume de selle ! il fait plus de crottes que les 3 lévriers de Fabienne réunis XD (bon un afghan et 2 PLIs). Par contre, je donne légèrement que préconisé par les doses et je vois que cela améliore la qualité des selles qui sont plus petites et surtout qui se tiennent mieux. Cela montre-t-il que c'est vraiment une question de surdosage en amidon?

Pour ma part c'est la déduction que j'ai en tête, mais je ne puis l'affirmer

Heu, je sais pas si j'ai été très clair, en tout cas c'est un peu brouillon désolée, mais cela m'interesse bcp !!
Si tu as un bouquin aussi, sur le métabolisme canin a me conseiller (en anglais, je m'en fiche ;)) hésite pas ^^