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| VB |  | | 4622 messages postés |
|  Posté le 22-04-2010 à 02:04:00    
| tou t ce qui rentre fait ventre chez les miens c'est donc d e facon aleatoire
une caresse un oui c'est bien une tite croquette apres un parcours le chien fait plus gaffe au geste que au gout en fait
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VB
Orsay (essonne 91)
http://berger-australien.alloforum.com/sujet-9391-0-1644-0-0-1-3682-1.html
Des BBs 2009 en cours de fabrication |
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| ossy63 |  | | 530 messages postés |
| Posté le 16-06-2010 à 08:29:09
| je pensais lui donner une marque de croquette différente de la sienne ou pourquoi pas des croquettes pour chat au poisson mais je sais pas si c'est très bon pour la santé ...?
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| Florilene | | Jeïna, ma choupi d'amour |  | | 551 messages postés |
| Posté le 16-06-2010 à 09:59:01
| Moi elle n'est pas motivée par la bouffe. J'ai essayé bout de saucisse zwan, de fromage, de petit beurre, même ses croquettes. Vu que je veux l'éduquer au clicker, ça m'embête 
J'espère que je vais finir par trouver un truc qu'elle adore.
Ossy, pour les croquettes pour chat, je sais pas. C'est sûr qu'en général ils aiment ça. Quelqu'un sait-il si on peut?
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Flo
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| Manue91 |  | | 4291 messages postés |
| Posté le 16-06-2010 à 10:47:43
| Ben ici une fois on a reçu un sachet d'échantllon de croquettes pour chat, c'est bien pratique en balade et puis ils s'en foutent royal;.. 
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Erios, à jamais dans mon coeur... |
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| ossy63 | | | 530 messages postés |
| Posté le 16-06-2010 à 10:58:21
| ben en général je sais que les chiens aiment bien ( ok surtout quand ils savent qu'ils y ont pas le droit parceque c'est pas a eu mdr !) et j'ai vu des sachet par exemple de purina one saumon ( je me fou un peu de la qualité vu que ce n'est pas l'aliment principal du coup donc pas obligé d'acheter une grande marque) et je me dit que ça peu lui changer de ses croquettes tout en restant quand même assez équilibré non?
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| Manue91 | | | 4291 messages postés |
| Posté le 16-06-2010 à 11:00:21
| Niveau équilibre je sais pas, mais tant que tu lui en donne un tout petit peu ça joue pas... 
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Erios, à jamais dans mon coeur... |
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| ossy63 | | | 530 messages postés |
| Posté le 16-06-2010 à 11:29:19
| dac car ça m'a l'air bien pratique pour lui apprendre les ordres de bases je testerais voir si elle aime !
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| didipernelle | | casse pieds en herbe |  | | 794 messages postés |
| Posté le 16-06-2010 à 14:08:08
| les croquettes pour chat... et bien elle apprécie beaucoup donc j'ai mis la gamelle du chat en hauteur et ça joue pas sur son appétit pour sa gamelle
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| domino |  | | 891 messages postés |
|  Posté le 16-06-2010 à 15:42:21
| nous qui sommes tout près de Allemagne ont achète les récompense sous sachet de 500g en forme de coeur , os, et autres forme 
500g environs 2 euros il y à pas photos jamais ont trouve sa en France
je lui achète des os à rongé en France 9 euros l'unité. Allemagne dans les 2 euros 50 et c'est pas que sa ou je constate une telle différence de tarif
de toute façon bien sur ont peut travaillé sens la friandise
mais c'est bien bien plus long à se faire entendre que la c'est immédiat 
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http://natahalie123456.skyrock.com/
http://couturevisonsfurets.skyrock.com/
http://bergeraustraliendomino.blog4ever.com/blog/photo-249029.html
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| ossy63 | | | 530 messages postés |
| Posté le 16-06-2010 à 15:59:50
| je suis personnellement pour le renforcement positif sous toute ses formes lol
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| ossy63 | | | 530 messages postés |
| Posté le 16-06-2010 à 19:32:16
| alors j'ai regarder la croquettes chat problème elles ont l'air très petite donc aucun intérêt car elle risque de les gobber et de vite perdre son intérêt .....
par contre j'ai vu que fido avait sortie les " bouchées tendres " assez grosses mais assez moelleuses donc sa a l'air pas mal même si comme nourriture c'est de la merde je pense que l'appétence est pas mal alors votre avis?
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| Natachouette78 |  | | 2698 messages postés |
| Posté le 16-06-2010 à 20:06:28 
| je pense, mais ca n'engage pas moi, que ca depent vraiment bcp de comment on eduque à la recompense
je m'explique, si on veut bosser un truc nouveau, qu'on va donner recompense sur recompense, la faut faire gaffe quand meme
si c'est une recompense de tps à autre, et sans plus quelquesoit la recompense sauf pour les chiens à pb digestifs ya pas de soucis
Sinon perso quand je veux renforcer ou bosser un nouveau truc, je soustrais tout simplement de la ration, la ration de recompense
et mon chien etant un ventre sur patte et mes croquettes etant en plus assez appetente, je lui donne quasi que des recompenses ses croquettes habituelles, avec au milieu quelques bout de knacki ou autre truc innabituel pour faire plus recompense
mais bon en gros si on bosse un truc à la recompense je pense que faut reduire la ration car sinon on se retrouve avec un chien trop gros
si on recompense que trés peu, on s'en fout et peu importe
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| ossy63 | | | 530 messages postés |
| Posté le 16-06-2010 à 20:09:29
| et bien je pense que se sera genre deux session de 5 minutes par jours quoi.... donc bon 10 croquettes max
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| didipernelle | | casse pieds en herbe | | | 794 messages postés |
| Posté le 16-06-2010 à 21:36:36
| La récompense pour moi c'est une caresse et quand je lui fait des manip désagréable comme retirer un tique et qu'elle bouge pas ou peu. La gamelle du chat plus c'est quand elle croyait que c'était pour elle mais comme maintenant c'est en hauteur plus de soucis .
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| titelune69 | | Enfin un Aussie!! |  | | 6077 messages postés |
| Posté le 16-06-2010 à 22:14:57
| domino a écrit :
mais c'est bien bien plus long à se faire entendre que la c'est immédiat |
Heu pas forcement non...
La recompense bouffe c'est bien mais il ne faut pas en abuser sinon le chien n'obeit que pour ca... il faut savoir l'arreter rapidement.
J'ai renforcé certains ordres au clicker et j'en suis bien contente, mais la bouffe a été rapidement enlevé, et ca s'est bien passé du coup.
Il faut absolument que ca reste transitoire. Et le positif n'est pas forcement egal à bouffe
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Francheville (69)
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| Natachouette78 | | | 2698 messages postés |
| Posté le 16-06-2010 à 22:17:57
| la recompense peut en effet etre multiple, caresses, nouriture, jeu complice avec le maitre ect
la recompense nouriture etant en effet pas du tout du tout la seule possible, et j'irai plus loin, la recompense nouriture doit etre donner comme peut etre donner une carresse, un contentement du maitre qui va faire plaisir au chien,
une recompense donné sans plaisir juste, sera plus une recompense mais un du
c'est pourca je pense que certain sont alergiques aux recompenses bouff, car mal donner, ca peut devenir à la place d'une recompense une obigation, un du qu'EXIGE le chien
Bien donné par contre, ca a le meme sens que une carresse, c'est du plaisir partagé en gros
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| Helwan.be | | nwanouuu |  | | 4374 messages postés |
| Posté le 17-06-2010 à 00:03:26
| Florilene a écrit :
Moi elle n'est pas motivée par la bouffe. J'ai essayé bout de saucisse zwan, de fromage, de petit beurre, même ses croquettes. Vu que je veux l'éduquer au clicker, ça m'embête
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elle est géniale cette petite chienne !
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Scientia vincere tenebras |
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| domino | | | 891 messages postés |
| Posté le 17-06-2010 à 07:48:00
| assez d'accord avec le fais de pas donné trop de friandises
dite moi pourquoi les chiens du coin m'aime bien des qu'ils voie que je suis avec domino ils viennent nous voir ont se demande hein lool
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| Florilene | | Jeïna, ma choupi d'amour | | | 551 messages postés |
| Posté le 17-06-2010 à 11:57:18
| Finalement, j'ai trouvé le truc : je prépare sa gamelle en pesant sa ration, puis je retire une poignée de croquettes. Avec ces croquettes, je travaille au clicker. Elle a faim, et c'est avec ses croquettes qu'elle réagit le plus. Ça marche plutôt bien pour le moment  Et comme ça, ça fait 3 courtes séances de clicker par jour.
Elle aime aussi les petits beurres, mais c'est trop sucré je trouve, donc je réserve ça aux exceptions (style un tout petit bout quand je la met dans sa cage pour la nuit). En plus, c'est dur à mâcher, je vois bien que ça lui colle aux dents.
Natachouette, je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il faut pas trop privilégier la récompense bouffe. Mais pour bosser au clicker, y a pas trop le choix, faut de la bouffe... Mais que la mienne préfère ses croquettes à d'autres friandises, c'est bien, au moins elle ne grossira pas !
La récompense bouffe, je l'utilise que pour le clicker. La mienne, elle préfère les félicitations et caresses. Quand elle fait ses besoins dehors, je voyais bien qu'elle s'en foutait de la bouffe. Les caresses ça lui suffit, donc pas de bouffe. Mais c'est la première fois que j'ai un chiot comme ça ! C'est assez déconcertant au début.
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Flo
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| Natachouette78 | | | 2698 messages postés |
| Posté le 17-06-2010 à 12:27:10
| bosser au clicker, c'est faire associé le click avec recompense
et donc etre plus precis et tout et tout car un click c'est rapide net et precis
pas forcement recompense bouff, mais bon recompense balle par exemple ben ca voudrait dire qu'on arrete de bosser au moindre truc bien, donc la recompense bouff est plus rapide tout simplement
sinon tu vois Florilege quand t'a dis que la tienne aimait pas la bouff, la premiere reaction que j'ai eu, c'etait mais ptete tout simplement que elle a pas faim et que sa ration est trop importante donc elle veut pas plus
c'est pourca entre autre (ya aussi le pb des ventres sur pattes qui risque de trop grossir) que j'ai dit que quand on bossait avec friandise à mon avis fallait extraire la quantité de bouff recompense à la quantité de bouff journaliere qu'avait le chien
aprés si le chien est bien faut pas non plus tout peser, et tout compter, faut trouver un juste milieu,
mais bosser au clicker demande pas mal de bouff et avec un chien qui a deja une bonne gamelle est est pas ventre sur patte, c'est pas etonnant que ca marche pas la bouff si c'est en plus de la soupe quotidienne
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| titelune69 | | Enfin un Aussie!! | | | 6077 messages postés |
| Posté le 17-06-2010 à 13:59:38
| Florilene a écrit :
Finalement, j'ai trouvé le truc : je prépare sa gamelle en pesant sa ration, puis je retire une poignée de croquettes. Avec ces croquettes, je travaille au clicker. Elle a faim, et c'est avec ses croquettes qu'elle réagit le plus. Ça marche plutôt bien pour le moment Et comme ça, ça fait 3 courtes séances de clicker par jour. |
Heu alors ca, je suis completement contre.
Tu travaille sur la privation!  Il ne faut pas reduire sa ration et travailler sur la faim, il faut reduire sa ration le soir, APRES le travail.
Le chien ne doit pas travailler parce qu'il a faim!!!
Et franchement, si j'avais une chienne qui n'etais pas interessée par la bouffe, je serai bien contente et travaillerai sur autre chose (caresses, voix, jeu...Etc)
Sinon bosse avec du "frais" : bout de gruyere, saucisse knacki... ca evitera d'enlever à la ration, et elle devrai aimer.
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Francheville (69)
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| Florilene | | Jeïna, ma choupi d'amour | | | 551 messages postés |
| Posté le 17-06-2010 à 14:43:19
| Je ne travaille pas sur la privation. Elle a à manger trois fois par jour, elle n'est pas affamée quand l'heure du repas arrive. La preuve, c'est qu'en lui présentant d'autres friandises avant le repas, elle n'est pas motivée. 
Quelqu'un a déjà essayé le clicker avec caresse comme récompense? Ca me semble pas une mauvaise idée, mais est-ce que ça marche?
Et j'ai déjà essayé le frais (fromage et saucisse), mais après quelques petits morceaux, ça ne l'intéresse plus  Elle préfère ses croquettes. Et vu que j'ai lu que d'autres sur le forum bossaient aux croquettes, et qu'on dit qu'il faut retirer de la ration la quantité de récompense qu'on donne, bah ma façon de faire me semble logique, non?
Mais bon, toute idée est la bienvenue.
Je ne l'ai que depuis samedi, je teste un peu pour le moment.
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Flo
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| Natachouette78 | | | 2698 messages postés |
| Posté le 17-06-2010 à 14:52:31
| la caresse comme recompense au clicker me semble pas adapté, faut vraiment quelques choses qui attire de chez attire donc bouffe, jeux ect
Sinon je pense que la reflexion de titelune vient du fait que t'a dis que comme elle avait faim ben ca marchait les recompenses friandises
Maintenant si tu enleves un ptit peu de la ration , la chienne aura pas faim de chez faim mais appreciera plus les friandises, et donc ca sera une belle recompense
Mais bon faut trouver le juste milieu quoi, en gros on fait pas du clicker sur un chien affamé, mais si on lui donne plutot la dose basse de bouffe, ben il aura plus envie de la friandise donc ca sera une bonne recompense
si par contre deja le chiot a la dose haute de bouffe et deja un peu trop donc pour lui, ben en donner en friandise, en plus il te les refusera car aura vraiment pas faim du tout du tout au contraire
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| Natachouette78 | | | 2698 messages postés |
| Posté le 17-06-2010 à 14:53:10
| sinon oublie pas quand meme que ta chienne n'a que deux mois, la sursollicite pas non plus
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| ossy63 | | | 530 messages postés |
| Posté le 17-06-2010 à 15:02:18
| non déja a son arrivée elle aura quelques jours tranquilou et après 1 ou 2 session de 5 minutes par jours
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