Forum du Berger Australien LOF Aussie Passion
 
 Forum du Berger Australien LOF Aussie Passion  Berger Australien LOF Discussions  L'alimentation de nos Bergers Australiens 

 chien trop gros !

Nouveau sujet   Répondre
 
Bas de pagePages : 1 - 2 - 3Page précédentePage suivante
ma-i-co
164 messages postés
   Posté le 03-08-2009 à 10:56:24   Voir le profil de ma-i-co (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à ma-i-co   

J'avais vu mon véto la semaine dernière pour le rappel des vaccinations. Au sujet du poids, il n'avait rien trouvé d'alarmant ... Ces propos à peu de chose près ont été : "cela ne m'inquiète pas, votre chien est en bonne santé !"
Comme j'ai écrit hier, je vais y aller doucement, et reviendrais le peser dans un mois.

Pour info, Choco , hier soir, n'a rien vu de la présence des haricots verts mélangés avec ses croquettes.
Il a tout mangé, comme à son habitude ... en fait ça lui a fait une plus grosse quantité à avaler !

De toute façon, je ne suis pas pressée de lui faire perdre du poids !!!

Et si un jour, je dois le représenter devant un juge, je l'amènerais au toilettage auparavant ... car je m'aperçois que les chiens sont tout de même pas mal toiletter dans les expo !
Ce qui semble "normal" pour un concours beauté, mais ne m'avais pas paru indispensable pour une "simple confirmation" !

C'est en faisant qu'on apprend .. je crois

--------------------
La vie ne vaut rien ... mais ... rien ne vaut la vie !
Natachouette78
Natachouette78
2698 messages postés
   Posté le 05-08-2009 à 10:16:31   Voir le profil de Natachouette78 (En vacances)   Répondre à ce message   http://petirats.free.fr   Envoyer un message privé à Natachouette78   

Je m'inquiete un peu

tu dis que ton veto lui trouve rien d'alarmant,
et le juge a estimé qu'il etait en surpoids vraiment fort (on ajourne pas pour un leger surpoids

donc avant de faire faire un regime, ptete que tu devrais etre sur qu'il est vraiment en surpoids non?

Moi, ca m'intrigue, peu etre n'a tu pas bien compris ce qu'avait dit le juge de confirmation (peu etre est t'il d'un gabarit trop gros pour etre confirmé et non obese non?)

Quant au toilettage, pour la confirmation, un simple bain et un ptit coup de brosse peut suffire en effet
Et meme pour les expo, l'australien n'est pas un chien a hyper toiletté
Perso j'ai fait deux expo dont la nationale et le seul toilettage que j'ai fait à mon chien etait bain, brossage et on coupe un peu les poils entre les coussinets (donc mini toilettage de debutante des pattes)
et ca a pas empecher qu'on le juge bien, et qu'il deparaille pas du tout avec les autres australien present à l'expo
Alors t'en a qui les toilette plus c'est sur
mais ne va pas croire que pour une confirmation, faut absolument qu'il est un toilettage de professionel qui dure trois heures
Le berger australien fait parti des races de chiens facile à entretenir (en tout cas le mien l'est)


Edité le 05-08-2009 à 10:20:57 par Natachouette


shixi 91
shixi 91
5295 messages postés
   Posté le 05-08-2009 à 10:25:22   Voir le profil de shixi 91 (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à shixi 91   

Les vétos sont souvent peu alarmiste. Alors que mon chien avait 2/3 kilos en plus et que mon club me le rappelait chaque semaine, le véto ne m'a rien dit.
J'en avais discuté avec mon club et il semblerait que souvent les vétos ne donne pas le signal l'alarme assez tot.
Hier encore j'ai vu une chienne golden de 11 mois à 35 kg. Une vraie barique. Mais le véto ne lui a rien dit alors qu'elle est vraiment trop grosse. On ne sent pas ses cotes.

Par contre le véto te dit qu'il est en bonne santé. Ca c'est à l'instant T. Mais dans quelques années en surpoids n'est jamais bon.

Continue comme tu fais, c'est le mieux pour sa santé

--------------------
Les photos du monstre : http://dexter01.canalblog.com/
Club du Chien d'Agility De Saulx les Chartreux http://ccasaulx.fr/
popy48
popy48
1783 messages postés
   Posté le 05-08-2009 à 14:46:24   Voir le profil de popy48 (Offline)   Répondre à ce message   http://aussies.over-blog.com/   Envoyer un message privé à popy48   

de toute façon la seule question à se poser est : sens tu les côtes de ton chien en frolant son thorax

non : surpoids, régime à faire
oui: tu changes rien

perso je préfère un chien un peu trop fin qu"un léger surpoids c'est mieux pour le chien (comme pour nous :D)

--------------------
http://aussies.over-blog.com/


des photos des louloutes sur :
http://community.webshots.com/user/popykiddoelessar/
Natachouette78
Natachouette78
2698 messages postés
   Posté le 05-08-2009 à 20:28:17   Voir le profil de Natachouette78 (En vacances)   Répondre à ce message   http://petirats.free.fr   Envoyer un message privé à Natachouette78   

popy a écrit :

de toute façon la seule question à se poser est : sens tu les côtes de ton chien en frolant son thorax

non : surpoids, régime à faire
oui: tu changes rien

perso je préfère un chien un peu trop fin qu"un léger surpoids c'est mieux pour le chien (comme pour nous :D)
Idem
je m'interrogeais juste sur le fait que apparement pour le juge il etait du type obese, et pour le veto pas de soucis, donc deux point de vue oposé qui fait reflechir.
Mais bon c'est vrai que j'ai un veto qui est plutot surtout pas un gramme de trop, donc j'ai pas immaginer que certain etait pas inquiet pour plusieur kilo en trop
ma-i-co
164 messages postés
   Posté le 05-08-2009 à 21:30:14   Voir le profil de ma-i-co (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à ma-i-co   

Et oui !
Donc quand je touche les flans de mon chien, je ne sens pas directement les cotes ; il faut que j'appuie un peu pour sentir :
- sous la masse de poil
- sous un fine couche de graisse qui à mon avis ne fait pas plus d'1 cm
les bosses que font ses cotes.

J'ai commencé le régime "haricots verts" + petite ration de croquettes ProPlan, comme à l'habitude, une fois le matin et une fois le soir.

il crotte vert, le pauvre

Ce sont les vacances pour moi et mon mari depuis lundi, donc nous lui faisons faire une grande balade tous les soirs avec nous de 2 heures ...

--------------------
La vie ne vaut rien ... mais ... rien ne vaut la vie !
popy48
popy48
1783 messages postés
   Posté le 05-08-2009 à 21:39:23   Voir le profil de popy48 (Offline)   Répondre à ce message   http://aussies.over-blog.com/   Envoyer un message privé à popy48   

Natachouette a écrit :

[citation=popy]de toute façon la seule question à se poser est : sens tu les côtes de ton chien en frolant son thorax

non : surpoids, régime à faire
oui: tu changes rien

perso je préfère un chien un peu trop fin qu"un léger surpoids c'est mieux pour le chien (comme pour nous :D)
Idem
je m'interrogeais juste sur le fait que apparement pour le juge il etait du type obese, et pour le veto pas de soucis, donc deux point de vue oposé qui fait reflechir.
Mais bon c'est vrai que j'ai un veto qui est plutot surtout pas un gramme de trop, donc j'ai pas immaginer que certain etait pas inquiet pour plusieur kilo en trop
[/citation]

après tout dépend la clientèle
si t'as que des labradors obèses c'est plus difficile d'être objectif

--------------------
http://aussies.over-blog.com/


des photos des louloutes sur :
http://community.webshots.com/user/popykiddoelessar/
mokiane
la place est libre...
mokiane
1355 messages postés
   Posté le 06-08-2009 à 09:29:53   Voir le profil de mokiane (Offline)   Répondre à ce message   http://babushkasdream.chiens-de-france.com   Envoyer un message privé à mokiane   

Boomy a écrit :

Boomy était aussi trop grosse selon mon vétérinaire. Il m'a conseillé de lui diminuer progressivement sa ration croquettes jusqu'à 220 gr/j moitié matin et moitié soir.
Apparemment ce n'était pas suffisant, elle est passée à 120 g/j de croquettes complété par des haricots verts. Sans résultats extraordinaires (elle n'avait perdue que 400 gr en 6 mois). Elle a été mise aux croquettes de régime toujours 120gr/j complété par des haricots verts (environ 200 gr). Depuis elle a perdu 2,6 Kg (en 4 mois) mais est toujours "en léger surpoids" d'après le juge qui l'a vu en expo en juin dernier donc on continue tout doucement mais sûrement


Déli est au même régime que Boomy, mais j'ai peur de la carencé, car ça fait vraiment un tout petit apport...

--------------------
Les portes de l'avenir sont ouvertes à ceux qui savent les pousser... (Coluche)
shixi 91
shixi 91
5295 messages postés
   Posté le 06-08-2009 à 10:24:53   Voir le profil de shixi 91 (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à shixi 91   

Et Boomy est active lorsqu'elle sort ? Bizarre qu'il faille réduire autant pour avoir des résultats.
Pour mon chat ca été difficile parce qu'elle ne bouge pas ses fesses. Le chien par contre j'avais réduit un peu pendant 1 mois 1/2 et il avait perdu facilement ses 2kg de trop

--------------------
Les photos du monstre : http://dexter01.canalblog.com/
Club du Chien d'Agility De Saulx les Chartreux http://ccasaulx.fr/
mokiane
la place est libre...
mokiane
1355 messages postés
   Posté le 06-08-2009 à 10:26:24   Voir le profil de mokiane (Offline)   Répondre à ce message   http://babushkasdream.chiens-de-france.com   Envoyer un message privé à mokiane   

en tous cas, Déli a autant d'activités que mes autres chiens (qui sont à 300g/jour)...

--------------------
Les portes de l'avenir sont ouvertes à ceux qui savent les pousser... (Coluche)
Callista
L'aussie ? C'est un virus !
Callista
2732 messages postés
   Posté le 06-08-2009 à 10:39:12   Voir le profil de Callista (Offline)   Répondre à ce message   http://moiberlioz.free.fr   Envoyer un message privé à Callista   

Mokiane, tu as essayé de la passer à des croquettes normales mais moins chargées en matières grasses ?

--------------------
Celine
Celine
3336 messages postés
   Posté le 06-08-2009 à 13:39:16   Voir le profil de Celine (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Celine   

la premiere chienne de mes beaux parents étaient enorme...un vrai ours, elle en avait du mal a se deplacer...le veto n'a soit disant "jamais rien dit"...mais bon...encore aujourd'hui mes beaux parents se vexent quand on parle de ce surpoids...donc si le veto voulait garder ses clients il avait interet a rien dire et je pense qu'il avait bien compris cela...
"quandon aime un chien on le nourrit"..."vaut mieux faire envie que pitié" comme j'endends souvent...(genre je nourrit pas assez mes chiennes )

--------------------
mokiane
la place est libre...
mokiane
1355 messages postés
   Posté le 06-08-2009 à 13:51:21   Voir le profil de mokiane (Offline)   Répondre à ce message   http://babushkasdream.chiens-de-france.com   Envoyer un message privé à mokiane   

Callista a écrit :

Mokiane, tu as essayé de la passer à des croquettes normales mais moins chargées en matières grasses ?


vi on a déjà fait pas mal de changement de croquettes... du coup on passe au barf

--------------------
Les portes de l'avenir sont ouvertes à ceux qui savent les pousser... (Coluche)
Ethomy25
du concentré d'amour sur 4 pattes
3571 messages postés
   Posté le 06-08-2009 à 19:59:28   Voir le profil de Ethomy25 (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ethomy25   

mokiane a écrit :

[citation=Boomy]Boomy était aussi trop grosse selon mon vétérinaire. Il m'a conseillé de lui diminuer progressivement sa ration croquettes jusqu'à 220 gr/j moitié matin et moitié soir.
Apparemment ce n'était pas suffisant, elle est passée à 120 g/j de croquettes complété par des haricots verts. Sans résultats extraordinaires (elle n'avait perdue que 400 gr en 6 mois). Elle a été mise aux croquettes de régime toujours 120gr/j complété par des haricots verts (environ 200 gr). Depuis elle a perdu 2,6 Kg (en 4 mois) mais est toujours "en léger surpoids" d'après le juge qui l'a vu en expo en juin dernier donc on continue tout doucement mais sûrement


Déli est au même régime que Boomy, mais j'ai peur de la carencé, car ça fait vraiment un tout petit apport...


Avec le sac de croquettes de régime, elle fait 3 mois, quant le véto l'a vu, à la fin du premier sac, il m'a conseillé de poursuivre avec un second sac pour voir si elle continuait à perdre. Ce sont des croquettes achetés chez le vétérinaire donc théoriquement pas de problèmes à craindre. On doit ensuite reprendre avec du light pour maintenir avant de reprendre ensuite ses croquettes habituelles (satisfaction).
Shixi, non Boomy n'est pas une chienne très active lorsqu'elle sort, elle reste beaucoup dans mes pattes, j'ai même acheté un vélo pour essayer de la faire courir un peu, mais là, elle s'assoie au milieu du chemin et ne bouge plus. Je la sors surtout le soir à la fraiche (là, on va y aller) pendant une bonne heure car mémère n'aime pas le chaud, la seule chose qui l'a fasse vraiment bouger, c'est les moutons, j'ai essayé et on ne la reconnaissait plus, mais j'en ai pas "sous la main" pour pratiquer régulièrement

C'est aussi pour celà que j'envisageai d'en accueillir un deuxième car j'ai pu remarquer qu'avec d'autres chiens, elle bougeait un peu plus, mais ça dépend des chiens, donc il faut encore trouver celui qui lui conviendrait
Bon, le véto m'a dit qu'il ne fallait pas non plus se leurrer et que vu qu'elle était stérilisée ce ne serait pas évident.
Il faut aussi reconnaître que Boomy a droit à de petits écarts de régime, elle a droit au petit morceau de comté que son papa lui donne en fin de repas et elle léchouille également le fond du pot de yaourth et ça impossible d'y déroger. Elle ramasse également quelques prunes ou pruneaux sous les arbres au hasard de nos ballades, mais ne se jette pas littéralement dessus, donc "ne crève pas de fin" comme on dit


Edité le 06-08-2009 à 20:03:19 par Boomy




--------------------
PLUS JE CONNAIS LES HOMMES, PLUS J'AIME MON CHIEN
shixi 91
shixi 91
5295 messages postés
   Posté le 06-08-2009 à 20:48:44   Voir le profil de shixi 91 (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à shixi 91   

Achete lui un tapis de cours

Je comprends pourquoi tu as du mal à lui faire perdre. Dès qu'il y a peu d'exercice, c'est super compliqué car les doses sont vraiment faibles.

Et puis il faut trouver la bonne quantité.

Ex pour mon chat. Elle avait 50g de croquette light de royal canin. Elle décoincait pas des 6kg. Je suis passée à 40g de satiety.
40g ca fait pas lourd, pov louloute. Mais c'est ce qu'il lui fallait. Faut juste résister aux cris à la mort pour réclamer

--------------------
Les photos du monstre : http://dexter01.canalblog.com/
Club du Chien d'Agility De Saulx les Chartreux http://ccasaulx.fr/
Ethomy25
du concentré d'amour sur 4 pattes
3571 messages postés
   Posté le 06-08-2009 à 21:52:06   Voir le profil de Ethomy25 (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Ethomy25   

Boomy ne réclame qu'à l'heure habituelle où elle mange 6h00 et 19h00 sinon, rien pas un gémissement, donc je ne pense pas qu'elle soit en manque. Sinon pas de restriction dans les calins et la chipie, elle en profite

Pour les light, mon véto a tout de suite éliminé car pour que cela soit profitable, il faut de l'exercice en même temps, c'est pourquoi elle est passée directement aux croquettes diet, mais ça fait pas le régime de mon portemonnaie, 89,30 € les 15 kg tout de même, alors Boomy, elle a intérêt à "décoller"


Edité le 06-08-2009 à 21:56:53 par Boomy




--------------------
PLUS JE CONNAIS LES HOMMES, PLUS J'AIME MON CHIEN
ma-i-co
164 messages postés
   Posté le 14-08-2009 à 18:15:43   Voir le profil de ma-i-co (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à ma-i-co   

Pour info, le régime "haricots verts" marche tout doucement ...
- 1 kg depuis
Je suis sure que si j'avais mangé sa ration, j'aurais perdu plus que ça

--------------------
La vie ne vaut rien ... mais ... rien ne vaut la vie !
Django 13
que celui qui n'a jamais péché ...
Django 13
4582 messages postés
   Posté le 14-08-2009 à 18:29:42   Voir le profil de Django 13 (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Django 13   

Bravo
Chi va piano va sano, chi va sano va lontano.
Je ne garantie pas l'orthographe!

--------------------
Maintenant je sais, qu'on ne sait jamais!...
...
C'est tout c'que j'sais, mais çà, j'le SAIS! (J Gabin)


Pauline
dilligan
aussie rouge merle
dilligan
136 messages postés
   Posté le 14-08-2009 à 20:38:03   Voir le profil de dilligan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à dilligan   

Moi aussi ma Dilligan était trop grosse, elle dépassait les 23 kg il y a qq mois... et le juge à Montluçon avait gentimment inscrit "présentée un peu haute d'état" ... Elle n'avait pas fini sa croissance car elle avait 10 mois mais on est passé au PRO PLAN Adult Agneau 200g par jour en 2 fois (midi et soir) + légumes et tjs des grandes balades ts les soirs + jeux et elle a bien perdu... Il faut persévérer...

--------------------
dilligan
ma-i-co
164 messages postés
   Posté le 14-08-2009 à 21:39:38   Voir le profil de ma-i-co (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à ma-i-co   

Demain je fais les courses, je vais racheter des haricots verts ...
car bien sur j'achète des boites de conserve pas des frais !!!
C'est vrai que 1 c'est pas beaucoup, mais finalement, c'est pas mal du tout !

--------------------
La vie ne vaut rien ... mais ... rien ne vaut la vie !
celou22
la rouge attitude
celou22
342 messages postés
   Posté le 15-08-2009 à 16:35:16   Voir le profil de celou22 (Offline)   Répondre à ce message   http://celou1304.skyblog.com   Envoyer un message privé à celou22   

Boomy a écrit :

mais ça fait pas le régime de mon portemonnaie, 89,30 € les 15 kg tout de même, alors Boomy, elle a intérêt à "décoller"


90€ pour des croquettes avec pleins de trucs en moins c'est un peu comme les jupes, moins ya de tissus plus c'est cher

--------------------
ptitepimousse67
Calypso, de l'amour avec du poil autour !
ptitepimousse67
2087 messages postés
   Posté le 15-08-2009 à 19:16:52   Voir le profil de ptitepimousse67 (Offline)   Répondre à ce message   http://ptitepimousse.skyblog.com/   Envoyer un message privé à ptitepimousse67   

1kg de perdu c'est déjà énorme pour un chien !

Mais il ne faut pas oublier de le faire BOUGER ! ca sert à rien un régime comme ca si le chien bouge presque pas !
Il faut qu'il perde du poids, oui, mais il doit se muscler aussi !

Je trouve que 34kg est beaucoup, et un peu moins d'1cm de graisse sur les côtes, c'est beaucoup !!!!!!!!

Mon mâle pèse 27kg, il a 280g de croquettes normales par jour et beaucoup d'exercice physique en journée (course, jeux avec les copains, natation...)

Après, les croquettes spé pour les régimes qu'on trouve chez les vétos sont d'excellente qualité... à condition de ne pas déroger à la règle et de ne donner QUE ces croquettes là ! Sinon, 90€/sac, ca fait cher le régime qui marche pas

Idem pour mon chat ! Quand on a déménagé y'a deux ans, il était gras le bougre.
Depuis, on lui a enrichi son environnement avec 3 arbres à chat ! Caly le fait bouger. j'ai pris une nourriture haut de gamme, 70g/jour ! Ila bien perdu, il est de nouveau mince et en forme. Bon, ca a duré un an et demi, mais on l'a fait tranquil, le chat s'est rendu compte de rien !

--------------------
Charming Lover du Clan Mikero, dit Calypso
Florilene
Jeïna, ma choupi d'amour
Florilene
551 messages postés
   Posté le 16-08-2009 à 18:32:59   Voir le profil de Florilene (Offline)   Répondre à ce message   http://monaussie.canalblog.com   Envoyer un message privé à Florilene   

Hello,

Juste pour apporter mon petit témoignage.

Mes parents ont une femelle berger belge tervueren. Depuis qu'elle a été stérilisée, elle a pris du poids. Et faut dire que mes parents lui donnent des petits à côté à table (hum...), et qu'elle bouge pas beaucoup. Le véto n'avait jamais rien dit, mis à un part un petit "oui elle a un peu trop de poids, mais c'est pas bien grave". Alors que c'est un très bon veto réputé.
Quand le chien a été chez l'éleveur pour deux jours quand mes parents sont partis en week-end, la femme nous a dit qu'elle était en gros surpoids, et qu'on voyait que ses pattes s'affaisaient, et que si on ne changeait rien, on raccourcirait fortement sa durée de vie.

Pourtant, elle n'était pas obèse. Un peu trop grosse, mais c'est tout. Et le véto n'avait jamais rien dit.

A y bien regarder cependant, on voyait bien ses pattes qui s'affaissaient. Alors régime, et là ils sont passés aux croquettes lights. Elle a perdu du poids et on sent un peu plus ses côtes, mais c'est pas encore ça. Pas évident de faire maigrir un chien...

Je pense que le meilleur critère c'est effectivement les côtes.

Tout ça pour dire qu'il faut pas tjrs se fier au veto ni à nos impressions

--------------------
Flo
ma-i-co
164 messages postés
   Posté le 17-08-2009 à 08:53:08   Voir le profil de ma-i-co (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à ma-i-co   

Vous avez tout à fait raison ... nous n'avons pas été objectifs du tout, sur le "surpoids" de Choco !
Bon ! je suis motivée pour remédier à cela ...
Choco, lui "subit" ... en fait, il mange ce que je lui donne, sans se poser de questions
C'est idiot, ce que je dis : quelles questions pourrait-il bien se poser ?

Des fois, on peut oublier qu'on parle de chiens et pas d'humains

N'empêche que le filou a trouvé hier le moyen de passer par une porte dérobée pour rentrer dans la maison ... je vous assure, il fallait vraiment qu'il ait du génie dans son cerveau à ce moment-là, pour y arriver !!!
Bref ! il arrive tout fier de lui au salon, du style : "coucou, je suis là"
Moi, je m'étonne, le remet dehors .. en pestant un peu ... ben oui : je venais de laver le sol

10 mn plus tard, je le retrouve dans une autre pièce !
En fait, il était rerentré grace au meme stratagème mais cette fois-ci n'avait pas fait de bruit et s'était couché dans un coin de l'entrée.
Quand il m'a aperçu, il s'est fait tout petit ... y'a du boulot ! .. pour tenter de passer inaperçu

Trop drôle !!!

--------------------
La vie ne vaut rien ... mais ... rien ne vaut la vie !
Cheyka74
Tourbillon d'amour!
Cheyka74
1508 messages postés
   Posté le 17-08-2009 à 13:35:32   Voir le profil de Cheyka74 (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Cheyka74   

En ce qui concerne la stérilisation, le véto m'avait dit de réduire environ de 10% la ration de Cheyka après l'opération, ce qu'on a fait... Un mois après on y est retourné pour un autre souci et il l'a pesée et elle avait perdu du poids depuis la stérilisation. On est resté à 10% en moins.... Comme quoi la stérilisation n'est pas un souci en soit si la nourriture est adaptée...
Par contre pour faire maigrir c'est sur que c'est dur! Suis en train d'essayer de faire perdre un de mes chats et ben c'est pas gagné!

--------------------
Haut de pagePages : 1 - 2 - 3Page précédentePage suivante
 
 Forum du Berger Australien LOF Aussie Passion  Berger Australien LOF Discussions  L'alimentation de nos Bergers Australiens  chien trop gros !Nouveau sujet   Répondre
 
Identification rapide :         
 
Divers
Imprimer ce sujet
Aller à :   
 
créer forum