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| seki |  | | 545 messages postés |
|  Posté le 11-11-2010 à 21:07:23   
| Voilà, un vendeur m'a présenté ces croquettes venant d'espagne et je compte passer à celles-ci à la fin du mois.
J'ai eu un échantillon et Fay les adore (je les utilise en récompense à l'éducation) !!!
Pour la petite histoire, je termine (en gardant le nécessaire pour la transition) le paquet de croquettes que son éleveuse m'avait dit d'acheter. Mais je n'aime pas du tout ces croquettes... Royal Canin Club A3. La simple vue de "sous produits animaux" ne me donnerait pas envie d'en manger alors pourquoi en donner à ma chienne.
Bref changement oblige ! Et ces croquettes là ne me semble pas mal du tout.
Les points que j'apprécie à ces coquettes :
1> 1er aliment de la Viande (37% de poulet)
2> la première céréale c'est du Riz (26%)
3> la matière grasse est animale (poulet, poisson)
4> le choix dans la gamme (puppy, adulte, light, performance, agneau)
5> Des quantités de croquettes plus faibles (pour Fay, 3 mois et demi : 185g, une fois adulte ca sera 280g)
6> le prix !
- pour Select Menu Puppy environ 41 euros les 15 kgs
- pour Select Menu Adulte environ 38 euros les 15 kgs
Select Menu Puppy
Proteines ....................................................................................... 30 %
Mat gr ............................................................................................ 20 %
Fibres ........................................................................................... 2.5 %
Cendres ........................................................................................ 6,5 %
Calcium ....................................................................................... 1.75 %
Phosphore .................................................................................... 1,1 %
Magnésium ................................................................................. 0,12 %
Zinc ....................................................................................... 190 mg/kg
Vitamin A ............................................................................ 19.000 lU/kg
Vitamin D-3 .......................................................................... 1.500 lU/kg
Vitamin E ................................................................................ 90 mg/kg
Cuivre .................................................................................... 20 mg/kg
Sélénium ................................................................................ 0.4 mg/kg
Select Menu Adulte
Proteines ....................................................................................... 26 %
Mat gr ............................................................................................ 15 %
Fibres .............................................................................................. 3 %
Cendres ........................................................................................ 6,5 %
Calcium ......................................................................................... 1.7 %
Phosphore .................................................................................... 1,1 %
Magnésium ................................................................................. 0,15 %
Zinc ....................................................................................... 150 mg/kg
Vitamin A ............................................................................ 15.000 lU/kg
Vitamin D-3 .......................................................................... 1.200 lU/kg
Vitamin E ............................................................................... 100mg/kg
Cuivre ...................................................................................... 8 mg/kg
Sélénium .............................................................................. 0.35 mg/kg
La version Gran Menu garde des caractéristiques comparable, elle est supérieure à la version Select Menu par le fait que le poulet est à 100% de la chair. Alors que dans la version Select c'est de la farine de poulet.
Je me renseigne actuellement sur "où" et "à combien" je peux trouver la version Gran Menu.
A savoir que Gran Menu dispose d'un choix plus restreint de gamme (puppy, adulte, light&senior).
Est-ce que certains d'entre vous ont déjà entendu parlé de ce produit ?
Voici le lien du site du fabriquant :
http://picart.arkediem.com/english/productos_premium_puppy.asp
Edité le 11-11-2010 à 21:09:50 par seki
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| nadine46 | | contre vents et marées |  | | 4179 messages postés |
| Posté le 12-11-2010 à 06:52:45
| 30 % de protéines cest TROPPPPPPPPPPPP
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j'ai crié : ohhhh vie tu es méchante......l'écho m'a répondu : CHANTE |
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| titelune69 | | Enfin un Aussie!! |  | | 6077 messages postés |
| Posté le 12-11-2010 à 09:34:09
| 37% de viande = divisé par 4 ou 5 donc environ 8% de viandes dans les croquettes en realité.
J'ai été regardé dans les ingredients, tu a pris ou les 37%?
C'est marqué mini 20% pour moi. Donc 4 ou 5% de viandes dans les croquettes.
C'est pas extraordinaire, faut voir le reste des ingredients.
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Francheville (69)
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| nadine46 | | contre vents et marées | | | 4179 messages postés |
| Posté le 12-11-2010 à 10:40:09
| moi je ne comprend pas cela comme ça.......
viande DONT 37% de poulet cela ne veut pas dire 37% de viande
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j'ai crié : ohhhh vie tu es méchante......l'écho m'a répondu : CHANTE |
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| titelune69 | | Enfin un Aussie!! | | | 6077 messages postés |
| Posté le 12-11-2010 à 10:59:41
| Ah d'acc Nadine, je ne comprenais pas d'où ca sortait les 37%, je comprend mieux maintenant 
Effectivement, viande 20%, dont 37% de poulet, c'est 37% des 20% de viandes qui sont du poulet. 
Donc c'est bel et bien 20% de viande FRAICHE donc 4 à 5% de viande sur le produit fini.
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Francheville (69)
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| nadine46 | | contre vents et marées | | | 4179 messages postés |
| Posté le 12-11-2010 à 12:05:30
| sur que ça fait pas beaucoup........
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j'ai crié : ohhhh vie tu es méchante......l'écho m'a répondu : CHANTE |
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| titelune69 | | Enfin un Aussie!! | | | 6077 messages postés |
| Posté le 12-11-2010 à 13:38:36
| Bah Proplan et compagnie c'est pareil... donc bon, ya pire on va dire
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Francheville (69)
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| seki | | | 545 messages postés |
| Posté le 12-11-2010 à 19:01:29
| titelune69 a écrit :
37% de viande = divisé par 4 ou 5 donc environ 8% de viandes dans les croquettes en realité.
J'ai été regardé dans les ingredients, tu a pris ou les 37%?
C'est marqué mini 20% pour moi. Donc 4 ou 5% de viandes dans les croquettes.
C'est pas extraordinaire, faut voir le reste des ingredients. |
Je suis pas sure de comprendre.
Moi je vois pas "viandes", mais "farine de poulet > 37%" sur les ingrédients, donc j'en comprends qu'au moins 37% de la croquette est de la farine de poulet.
Alors d'où viennent les 8% de viandes.
Ils notent : "Top quality chicken (40% minimum)"
donc au minimum en viande de poulet pure il y en aurait 14.8% dans la croquette.
Est ce que je fais fausse route ? 
nadine46 a écrit :
30 % de protéines cest TROPPPPPPPPPPPP |
Alors là je suis perdue LOL
La plupart des croquettes que j'ai pu voir en puppy ont environ 30% de protéines (proplan, virbac, mastery...)
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| nadine46 | | contre vents et marées | | | 4179 messages postés |
| Posté le 12-11-2010 à 19:24:54
| oui je sais mais 30% c'est quand même trop ......il faut éventuellement donner du puppy "grande race" generalement le taux est plus faible
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j'ai crié : ohhhh vie tu es méchante......l'écho m'a répondu : CHANTE |
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| seki | | | 545 messages postés |
| Posté le 12-11-2010 à 19:31:11
| Pour plus de clarté je vais recopier le produit que j'ai à la maison, il est écrit en FR.
Select Menu puppy
Ingrédients
Farine de poulet (>37%), riz (26%), matière grasse de poulet, maïs, levure de bière, pulpe de bettrave, foie de poulet, pulpe de tomate, minéreaux, huile de poisson, poudre de poivron, MOS prébiotique (mannan-oligo-saccharides), extrait de yucca schidigera, bioflavonoïdes citriques (Certifié d'origine organique), ail en poudre, vitamines.
Analyses brutes
Proteines ....................................................................................... 30 %
Mat gr ............................................................................................ 20 %
Fibres ........................................................................................... 2.5 %
Cendres ........................................................................................ 6,5 %
Calcium ....................................................................................... 1.75 %
Phosphore .................................................................................... 1,1 %
Magnésium ................................................................................. 0,12 %
Zinc ....................................................................................... 190 mg/kg
Vitamin A ............................................................................ 19.000 lU/kg
Vitamin D-3 .......................................................................... 1.500 lU/kg
Vitamin E ................................................................................ 90 mg/kg
Cuivre .................................................................................... 20 mg/kg
Sélénium ................................................................................ 0.4 mg/kg
Lycoprotect
Contient de l'Allicine et du Lycopène
Descriptif
Poulet de première qualité (minimum 40%) - Proportion optimale de Calcium et Phosphore pour la croissance des os - Formule Hypoallergénique sans blé, soja ou boeuf - Cuit à la vapeur (90%) pour une meilleure digestibilité et une absorption optimale des nutriments - Antioxydants Romarin et Vitamine E - MOS prébiotiques pour le maintient de la flore intestinale et la stimulation de l'immunité - Pulpe de bettrave pour des selles sèches et compactes - Yucca shidigera afin de réduire l'odeur des selles et des urines.
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| seki | | | 545 messages postés |
| Posté le 12-11-2010 à 19:32:51
| nadine46 a écrit :
oui je sais mais 30% c'est quand même trop ......il faut éventuellement donner du puppy "grande race" generalement le taux est plus faible |
D'accord, je comprends.
Quel serait donc le taux optimal en protéines pour un chiot ?
Aux alentours de 26-28% ?
Edité le 12-11-2010 à 19:38:37 par seki
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| titelune69 | | Enfin un Aussie!! | | | 6077 messages postés |
| Posté le 13-11-2010 à 19:07:37
| Alors deja, la farine, ce n'est pas de la viande : c'est toutes les cochonneries que tu ne mangerait pas dans la viande (genre les os broyés par exemple...)
Ensuite celle que j'ai vu etait la gamme adulte maxi je crois, ou la c'est vraiment de la viande, mais il faut de toute facon divisé par 4 ou 5 pour avoir le vrai pourcentage car ce n'est pas de la viande déshydratée.
Or les pourcentages sont etabli AVANT cuissson.
Donc non, pas 15%, mais plutot 8%.
Mais la heu ce que tu as pris en puppy, au secours quoi...
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Francheville (69)
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| seki | | | 545 messages postés |
| Posté le 13-11-2010 à 20:24:21
| titelune69 a écrit :
Mais la heu ce que tu as pris en puppy, au secours quoi... |
J'ai pas pris, j'en ai un échantillon. La gamme qui m'intéresse c'est celle au dessus, la Gran Menu avec viande de poulet et pas farine de poulet.
titelune69 a écrit :
Or les pourcentages sont etabli AVANT cuissson.
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Une petite question, sur nos aliments en magasin, les pourcentages sont bien ceux du produit fini, pourquoi ne le serait-il pas également sur les croquettes ? 0.o
De plus, sur la plupart des croquetes que j'ai pu voir, il y a toujours écrit "poulet" ou "viandes" et pas spécifié déshydraté.
titelune69 a écrit :
Alors deja, la farine, ce n'est pas de la viande : c'est toutes les cochonneries que tu ne mangerait pas dans la viande (genre les os broyés par exemple...)
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J'ai jamais dit que la farine était de la viande, j'ai bien spécifié qu'il y avait 40% des 37% qui était de la viande de poulet.
Les os broyés c'est aussi essentiel pour l'apport en calcium, en BARF je crois bien qu'ils en utilisent. Après qu'il y en ait trop par rapport à la viande elle même, je ne dis pas le contraire !
De toute facon je souhaitai passer à la version Gran Menu, donc viande de poulet > 20%, je voulais juste voir avec vous concernant le produit globalement, qui est identique à la version Select Menu quant aux pourcentages et aux ingrédients (hormis la viande).
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| titelune69 | | Enfin un Aussie!! | | | 6077 messages postés |
| Posté le 13-11-2010 à 20:39:07
| seki a écrit :
Une petite question, sur nos aliments en magasin, les pourcentages sont bien ceux du produit fini, pourquoi ne le serait-il pas également sur les croquettes ? 0.o
De plus, sur la plupart des croquetes que j'ai pu voir, il y a toujours écrit "poulet" ou "viandes" et pas spécifié déshydraté
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NON!
Si ce n'est pas precisé deshydratée, c'est que ca n'en ait pas. Sinon c'est ecrit.
Le pourcentage indiqué est TOUJOURS le pourcentage AVANT cuisson des croquettes, quel que soit la croquette. C'est le produit fini OUI, mais une fois cuit, la viande perd 4 à 5 fois son poids en eau.
Donc il faut divisé par 4 ou 5 pour obtenir le pourcentage réel dans la croquette cuite. 
Voir ici pour exemple de croquettes ou le mot "déshydraté" est bien specifié : http://www.amikinos.fr/index.php?page=produit_unit_amikinos&id_produit=1&details=3
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Francheville (69)
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| irokoa |  | | 21 messages postés |
| Posté le 14-11-2010 à 20:54:53
| Coucou Seki,
Faut dire qu'on aide pas tellement le consommateur dans cette histoire... mais bon je pense que tout le monde y ait habitué.
Je suis allé faire un tour du côté de Claira aussi et le vendeur m'a proposé les mêmes croquettes.
Etant donné que je ne suis pas un spécialiste de la croquette, j'ai tout simplement comparé avec les RC medium junior. Meme si je sais que RC n'est pas forcément une référence pour pas mal de monde... le résultat laisse quand même songeur car pour un prix réduit de moitié, on retrouve quasiment les mêmes ingrédients.
Alors que choisir?
Faire confiance en une marque grand public et reconnue ou bien tenter le diable avec une nouveauté sur le marché comme les Pic.rd?
Merci
( Sympa de se retrouver ici Seki  )
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| nadine46 | | contre vents et marées | | | 4179 messages postés |
| Posté le 15-11-2010 à 06:13:21
| bah ce n'est pas étonnant que des marques ayant les mêmes ingrédients à peu près que d'autres GRANDES marques vendent nettement moins cher.........quand on voit les "cadeaux" et le sponsoring offert par ses fameuses grandes marques.......faut quand même bien que quelqu'un les paie lol lol
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j'ai crié : ohhhh vie tu es méchante......l'écho m'a répondu : CHANTE |
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| titelune69 | | Enfin un Aussie!! | | | 6077 messages postés |
| Posté le 15-11-2010 à 11:22:46
| Si en comparant à d'autres marques c'est equivalent, perso je suis pour tester les nouvelles marques.
Mais pour de vrais bonnes croquettes, il faut de toute facon y mettre plus cher que RC
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Francheville (69)
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| irokoa | | | 21 messages postés |
|  Posté le 15-11-2010 à 14:00:40
| Je suis d'accord avec toi Titelune pour tester les nouveaux produits mais quels sont les garanties sur le long terme?
Quels sont les critères qui permettent de classer une croquette comme bonne ou mauvaise?
(a part les signes extérieurs comme le pelage, une bonne digestion, quantité journalière, etc...) enfin tout ça est assez flou pour moi... 
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| titelune69 | | Enfin un Aussie!! | | | 6077 messages postés |
| Posté le 15-11-2010 à 16:31:01
| Au 1er abord ce sont les ingredients, la cuisson...
Apres ce sont les remarques des utilisateurs à long terme.
Et bien entendu, il faut que le chien les supporte, c'est mieux
On ne peut pas avoir de garantie.
Surtout que toutes les croquettes ne conviennent pas à tous les chiens. Mais sur plus ou moins long terme, pour beaucoup de croquettes on a les memes soucis et les memes points positif qui reviennent. Pour ca il faut un certain nombre de "testeur" quand meme.
Les croquettes type proplan, RC, hill's, sont connues et sont considérées comme premium.
MAIS par rapport aux gammes inférieures CONNUES egalement (pedigree, friskies...etc).
En realité, quand on regarde, le pourcentage de cereales est enorme et le pourcentage de viandes tres faible.
Mais comparer au bas de gamme/ moyen de gamme, c'est toujours mieux.
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Francheville (69)
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| Cheyka74 | | Tourbillon d'amour! |  | | 1508 messages postés |
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| titelune69 | | Enfin un Aussie!! | | | 6077 messages postés |
| Posté le 15-11-2010 à 16:56:06
| Perso je viens de passer sur des croquettes à + de 30% de protéines.
Mais ce sont des croquettes sans céréales, avec + de 50% de viandes sur produit fini, donc les protéines proviennent exclusivement de la viandes (à 1% près peut être étant donné qu'il y a des pommes de terre, qui peuvent en contenir un peu)
Pour des croquettes comme celle ci, je pense (c'est mon avis) que ca n'a pas d'importance, parce qu'on sait d'où viennent les protéines : elles sont animales.
C'est idem pour la gamme Orijen ou Acana sans cereales.
Pour ta gamme Cheyka, il y a des cereales, mais il est precisé que les proteines sont d'origines animales.
Donc perso ca ne m'inquieterai pas plus que ca.
Pour des croquettes comme indiqué dans ce post ici, "select gran menu", a peu pres equivalent (selon la gamme) aux croquettes type proplan, RC, pour moi il y a un risque.
Le pourcentage de viandes étant tres faible, il y a de fortes chance pour que les protéines soient végétales (elles proviennent des céréales).
Dans ce cas, oui, ca peut etre dangereux, car ce ne sont pas de bonnes protéines.
Du moins elles sont présentes en bien trop grandes quantité.
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Francheville (69)
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| Cheyka74 | | Tourbillon d'amour! | | | 1508 messages postés |
| Posté le 15-11-2010 à 16:58:03
| Merci pour ton explication... J'aimerais pas faire de connerie avec mon petit bout!
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| Manue91 |  | | 4291 messages postés |
| Posté le 18-11-2010 à 20:45:12
| J'y comprend rien...  (Enfin si mais bon, c'est vachement technique !)
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Erios, à jamais dans mon coeur... |
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| seki | | | 545 messages postés |
| Posté le 21-11-2010 à 11:42:16
| Après réflexion et comparaison de gamme, j'ai fait le choix de passer sur de la croquette sans céréales.
titelune69 m'a convaincue du fait qu'il vallait mieux être attentif à la qualité et la source des protéines.
J'ai fait un petit tour sur un site d'analyse des croquettes et j'ai tappé dans celles notées 6 étoiles, comme ca je suis sûre de la qualité.
Pour moi se sera donc Taste of the Wild Prairie, transission qui débutera demain sur environ 3 semaines, car le changement est un peu radical entre les RC club A3 et les TOTW et je voudrais éviter les diarrhées.
Et puis côté prix on s'y retrouve avec de la bonne croquette, puisqu'il faut en donner moins d'après les quantités du site du fabriquant.
J'espère juste que ca conviendra à Fay, sinon je tapperais dans Orijen de préférence.
En tout cas merci pour vos réponses !!
Cela fait réfléchir à deux fois avant de se lancer dans des achats recommandés par les vendeurs. 
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