Sujet :

ce qu'il faut savoir sur les croquettes

dookia

Posté le 09-07-2007 à 15:42:40

Desoler pour les fautes d'orthographes je suis flammande

Comme la plus part des gens vous donnez des croquettes commerciales a votre chien. Ces croquettes vous ont été recommander par une animalerie ou par votre veterinaire car c’est une alimentation complete ou parce que la reclame vous a tenter a cette marque. Mais savez vous ce qu’il y a dans les croquettes exactement ? Quel ingredient vous donez tout les jour a votre chien ?
Non?

Je vous entends penser : oui mais, c’est comme meme une alimentation complete ? Sur le pacquet il y a marqué agneaux et riz donc il doit y avoir cela dedans, non ?
Si vous lisez sur la liste d’ingredient du sac de croquettes alors vous verez ceci : viande et sous produit animale, blé, maïs, graisse animale,
Sous-produits d'origine végétale, pulpe de betterave, anti-oxidant abreger par l’EG … etc….
Je vous propose de parcourir tout ces ingredients ou je vais vous expliquer ce qu’il veulent dire.

Viande:
Quand on lis cette ingredient on pense a des beaux morceaux de viandes de bœuf ou d’agneaux, qu’on mangerai bien nous meme le soir. Mais je dois vous decevoir. La viande qui est presente dans presque toutes les sortes de nourriture pour chiens ne peuvent pas etre employer pour la consomation humaine. Avant que la viande deviennent une croquette, il faut traiter la viande. Pendant ce proces on retire tout liquide de la viande jusqu'à ce qu’on optienne une subtance que l’ont appelle farine de viande. Jusque la pas de problemes avec cela si ce serait des produit qui sont aussi pour la consomation humaine. Mais comme je vous l’ai expliquer auparavant, ce n’est pas le cas.

Quel viande mets t’on alors dans les croquettes ?
Assieds vous …. Dans les croquettes il y a tout ce qui est pas consommable pour les humains. Cela veut dire des animaux mort (bœuf, cochons, moutons, poulets) qui sont port avant d’etre arrive a l’abatoire et qui ne peuvent plus etre employer pour la consomation humaine. Il y mettent aussie des carcasse qui ont des symptomes de maladies (tumeures etc) Et de viande de particulier qui sont depasse de dates. En plus dans les marques importée des etats unis on retrouves de carcasse de chiens et de chats qui ont ete euthanasier dans des chenils.

Vous me suivez encore?….Dans diverses marques sur le marcher on trouve du chien et du chat traiter… Donc si il y a marque sur le pacquet ‘viande’ vous ne savez encore rien en faite… de la viande ca sait etre de tout et ce l’est…un melange d’animaux malade et mort, de dechets de particulier et de chiens et chats mort. Cette viande doit etre traiter pour devenir de la farine de viande. Et tout ceci est melanger dans un grand reservoir

Il faut savoir que ces animaux mort, ne sont pas defets de poils sabots baques en plastique collier antipuce etc… Tout va ensemble dans ce grand reservoir et bouillie. Pendant cette cuisson il y a une couche de graisse animale qui ce forme. Il separe cette couche, plus tard on reviendra sur cette graisse. Ensuite la bouillie va dans une grande presse ou on presse le liquide hors de la boullie pour obtenir la farine de viande. Ce produit est parfois aussi nomme farine d’os car il y a d os dans ce melange.

Imaginez vous. Votre chien a une alimentations agneaux et riz. Vous êtes persuadés qu’il y a que de l’agneaux dans les croquettes, mais dans la pluspart des cas ce n’est pas le cas. Souvent il y a marquer en grand agneaux et riz sur le pacquet mais lorsqu’on lis la liste d’ingredient il y a marquer : viande (min 4% d’agneaux) et sous produits animale. Il y a donc 4 % d’agneaux et …. Mais pour quoi de quoi est les autres % de viande alors ? Et ben le reste provient de ce que je vous ai expliquer auparavant. D’un melange qui ne peut pas etre employer pour la consomation humaine.

Sous produit animaliers:

Vous avez trouvez le morceaux sur la viande grave ?
Alors je dois vous prévenir que cà devient pire. Les sous-produits animaliers peuvent avoir que un synonyme = des déchets !! Tout ce qui ne peut pas etre mis sous le nom viande devient un sous produit animalier. Ceci sont les sabots, cornes, cerveaux pattes de poulets têtes de poulets, mamelles et sécrements de diverses sortes d’animaux. Ceci est cuit mélanger et presser jusqu'à ce qu’on obtient une substance qu’on appelle sous produits animaliers. Donc un gros % d’un sac de croquette est constituer de déchets animaliers.

Graines :
Que peu t’il avoir de mal a des graines ? ben pleins de choses! Tout d’abords les graines formes souvent un grand % des croquettes. Pourquoi ?
Parce que c’est pas cher et que de la proviennent les protéines et les hydrates de carbones. Mais un chiens n’est pas appropier a manger et digérer une si grande quantité de graines. Ce qui fait en sorte que le chien va produire plus de sécrements. Car les graines ne sont pas absorber par le corps. Les graines peuvent être pleins de sortes de graines : maïs ou blé.. ou autre choses… Quand on pense a du maïs on s’imagine des belles graines de maïs bien jaunes. En réalite on employe les restes qui ne peuvent pas etre employer pour nous. Donc les dechets de blé et de maïs. Donc tout ce que ca pouvait donner de nutritif est retiré.
Souvent il y a sur la liste d’ingredients du riz. Le riz est une source nutritive qui est bonne pour la santé. Mais ceci ne compte a nouveaux pas pour les croquettes pour chiens. La pluspart du temps il employent du riz blanc ou du riz casser. Dans le riz blanc il y a tres peu de produits nutritifs. Et le riz casser est en faite les dechets de riz blanc. Donc denouveau un aliment qui n’aide pas vraiment a la santé de nos chiens. En hollande on est obliger ne nommer en premier ce qu’il y a le plus dans un aliments. Sur presque tout les pacquet il y a d’abords marqué les graines.
Et les graines ne sont pas du tout bons en grande quantité pour nos chiens. Souvent les chiens commencent une intolerance de la nourriture ou des allergies a la nourriture. Certains producteurs de croquettes essayent de contourner la loie en mettent ceci :
Viande, farine de mais, glutes de mais, sous produits vegetales. A premiere vu on crois donc qu’il y a plus de viandes.
Mais ensuite en ce rends comptes qu’il y a comme meme plus de graines que de viandes.

Sous produits :
Ceci est aussi pour les sous produits vegetale :
Dechets ! on peut retrouver de tout la dedans. Racines, feuilles, epluchures de cacahouettes et meme de la sciure de bois. Des croquettes avec des sous produits vegetales est en faite constituer de dechets vegetales.

Graisse animales:
Vous vous souvenez que dans le procers de farine de viandes et d’os on retirait cette graisse ? Cette graisse est reutiliser dans les croquettes. Losque tout les ingredient son melanger et presser dans les petites formes, cuit et secher on les asperge de la graisse pour que les chiens reconnaisse cette nourriture comme de quelque chose de consommable pour eux. Dans ces graisse il n’y a pas que les graisse animale que on substrait au parravant mais aussi les reste de graisse de fritures Ceux si ne peuvent plus etre donner aux animaux que nous consommons, mais n’est pas interdit pour les nouritures pour chiens et pour chat car nous consomont pas ces animaux la !!!!!! Cette huile la est aussi parfois nomer huiles vegetale !!

Pulpe de betrave:
La pulpe de betrave provient de reste de betrave a sucre apres avoir ete traiter pour la consomation humaine. Il n’a rien de nutritif. Alors pourquoi de la pulpe de betrave ?? Ca sert a ce que la nourriture reste plus longtemps dans l’estomac et les intestins du chiens. Alors le chiens retire le plus de liquide possible ce qui fait en sorte que les secrement resorte solide. Ceci a provoque deja beaucoup de retournement d’estomac !! Aussi ca produit beaucoup de produit toxic dans le corps.

Les anti oxydant qu’on peut employer de EG:

Ca c’est ce qui est le pire. Ca sert par a ce qu’un produit reste longtemps consomable. Il y a des anti oxydant naturel comme la vitamine E et C mais il y a aussi les anti oxydant chimique comme l’ethoxiquine, BHA et BHT.
Ethoxiquine est un produit chimique qui est employer comme pesticide. Ce produit interdit a la consomation humaine a le droit d’etre employer dans les nourriture pour chats et chiens.
Presque tout les fabriquant de croquettes emploient de l’ethoxiquine dans leurs nourriture car c’est pas cher. Et dans les nourriture pour chiens tout tourne autour de l’argent! L’ethoxiquine a été prouve comme un produit qui est cancerigene. Ca peut avoir des concequences sur la fécondité et peut rendre sterile. Ca pet donner de attaque d’epileptie !!!

BHA et BHT sont tous les deux cataloguet comme etant du poison !

Beaucoup de fabricants devienent plus malin et marque pas de anti oxidant ajouter. Mais la loi les oblige seulement a marque ce que eux ont ajouter et pas les producteurs precedents. Donc meme si il y a pas marquer cela ces produit sont comme ajouter dedans.

Quoi faire maintenant?

Vous devez surement etre chocquer par ses informations ! Vous pensiez donnez le meilleur pour votre chien, non? La pluspart des marques son gerer par des multi nationals : eukanuba est de proctor & gamble, hill’s est de colgate-palmolive et pedigree est de mars. Ces multi nationals emploient des dechets qu’il ont de leur produit humains pour mettre dans les produits animaliers. Il font des grandes campagnes de reclames pour vous convaincre que c’est le meilleurs et le mieux pour la sante de votre chien. Mais dans la pratique le contraire a deja ete prouver. De plus en plus de chien ont une intolerance ou des allergies causer par la nourriture. De plus en plus de chiens attrape le cancer de l’estomac, du foie etc… De plus en plus de chiens ont de l’epiletie !! Et les statistique montre que au plus la consomation de croquettes montes au plus on a des problemes de sante dans ce style la !! a vous de juger.

isa60

Posté le 09-07-2007 à 16:03:58

bon Ok.....en somme c'est un peu comme pour nous, on nous fait bouffer de la m...... en nous disant que c'est bon pour notre santé. Mais alors, on donne quoi à manger à nos loulous? Parce qu'apparemment toutes les marques sont à mettre dans le même panier........Et il faut bien les nourrir. Comme pour nous....tout le monde n'a pas son propre potager et sa propre production de viande. Donc......le savoir, c'est bien.....MAIS qu'est ce qu'on peut y faire?

dookia

Posté le 09-07-2007 à 16:28:03

isa60 a écrit :

bon Ok.....en somme c'est un peu comme pour nous, on nous fait bouffer de la m...... en nous disant que c'est bon pour notre santé. Mais alors, on donne quoi à manger à nos loulous? Parce qu'apparemment toutes les marques sont à mettre dans le même panier........Et il faut bien les nourrir. Comme pour nous....tout le monde n'a pas son propre potager et sa propre production de viande. Donc......le savoir, c'est bien.....MAIS qu'est ce qu'on peut y faire?

Moi je barf pour plus devoir donnez cette M....... Et mon chien est en pleines forme!!!

Marylin

Posté le 09-07-2007 à 22:22:32

Je le saver pour la généralité mais je suis pas d'acord sur tous!!! DSL
Et tu es quoi? chercheur, véto?
C'est gentil de vouloir nous avertir mais faut donner les solutions car là sert pas a grands chose!!!
Aprés je me fait pas d'illusion un lobying est un lobby!
J'aimerais que ces infos soit étayer de plus de fait scientifique, c'est pas bien de crier au loup sans donner des références moi aussi je peux affirmer des choses de bonnes foi...J'ai étudier l'amimentation animal jusqu'a la molécule... alors ok mais le pourquoi du comment et le comment je fait alors???!!!

Je la joue un peu scpetique car on en entend tellment et en toute bonne foi et je trouve , DSL la façon de crier au scandale trés peu credible pour moi!
on ne sait pas qui tu es, d'ou tu sort, d'ou tu tiens les infos... je suis du genre naïve mais bon je me soigne

less

Posté le 09-07-2007 à 22:25:44

Moi pareil Dookia... Vive le barf

Broklyn01

Posté le 09-07-2007 à 22:50:30

Eh oui, vive le Barf !!!

dookia

Posté le 09-07-2007 à 23:00:32

Marylin a écrit :

Je le saver pour la généralité mais je suis pas d'acord sur tous!!! DSL
Et tu es quoi? chercheur, véto?
C'est gentil de vouloir nous avertir mais faut donner les solutions car là sert pas a grands chose!!!
Aprés je me fait pas d'illusion un lobying est un lobby!
J'aimerais que ces infos soit étayer de plus de fait scientifique, c'est pas bien de crier au loup sans donner des références moi aussi je peux affirmer des choses de bonnes foi...J'ai étudier l'amimentation animal jusqu'a la molécule... alors ok mais le pourquoi du comment et le comment je fait alors???!!!

Je la joue un peu scpetique car on en entend tellment et en toute bonne foi et je trouve , DSL la façon de crier au scandale trés peu credible pour moi!
on ne sait pas qui tu es, d'ou tu sort, d'ou tu tiens les infos... je suis du genre naïve mais bon je me soigne

Perso je donne que du duck que je combine en barfant. Il y a bien marque dessus que c'est approuver pour la consomation humaines. pour plus d'infos en francais sur la methode barf il y a quelques liens

http://www.b-a-r-f.com/

http://www.barf.ch/

http://www.barf.fr/

http://www.ducknatuurvoeding.com/Ducknatuurvoeding.natuurvoeding.cfm?langue=FR&pageid=14

le dernier liens est le lien de la nourriture que je donne a mon chien en combinaisons de la methode barf
Ce texte provient ne vient pas de moi, mais de dennis steurs. Dietetiste et comportementaliste pour chien qui a travailer avec des chiens et des loups. Ils ont d'ailleurs fait des testes avec des chihuahua qui ont remis au naturelle. Les resultat sont facinant

Broklyn01

Posté le 10-07-2007 à 03:20:56

Il y a un livre simple et bien fait en francais aussi : Mon animal mange-t-il bien ? de Chantale Robinson Collection Guide pas Bête chez le Jour, éditeur ISBN 2-8904-4736-7

Posté le 10-07-2007 à 09:58:16

J'ai une question toute bête....

Quand vous partez en vacances....vous faites comment avec le barf ?? Et si vous n'avez pas de congélateur ??

(heu, ça fait deux questions, désolée)

Il faut avouer que les croquettes ont un côté très simpliste pour la vie de tout les jours.

Membre désinscrit

Posté le 10-07-2007 à 10:09:07

C'est quoi le barf ?

miss wi

Posté le 10-07-2007 à 13:45:23

nicole69 a écrit :

C'est quoi le barf ?

Va voir l'un des site nomé par Dookia et tu va comprendre

Celine

Posté le 10-07-2007 à 14:04:02

je suis 100% d'accord avec toi dookia...mais comme deja dit les croquettes c'est bien pratique tous les jours et quandtu part en vacances...

Après c'est comme pour la consommation humaine, tu crois que les plats préparés c'est top??? les legumes sont pleins d'insecticides d'OGM....que faire: manger bio, ok, mais c'est bien plus cher, bien plus contraignant...
Dans les boucherie, si tu vois comment ca se passe tu manges plus jamais de viande de ta vie: quand la viande est pourri: on coupe et on réambale avec la bonne date...

bref tout ca pour dire que le monde est pourri, tout est basé sur le fric...très dure de se battre contre ca...

Moi je barf pour plus devoir donnez cette M....... Et mon chien est en pleines forme!!!
je suis 100% d'accord avec toi que cela ne peut qu'etre bien pour lui...mais d'un autre coté tous les chiens sous croquettes sont loin d'etre mal et peuvent vivre longtemps malgrès tout...

comme dans tout il y a du pour et du contre...

Quand Adéna etait petite j'avais donner le meme type d'alimentation que toi...j'a vite arreté, car très contraignant pour moi...d'autant plus que chaque fois que le veto me parlait de nourriture ilme diqait" y'a quand meme rien de mieux que les croquettes"..quand y'a personne pur te soutenir, c'est vraiment pas facile.

Poulpi et Poulpo

Posté le 10-07-2007 à 16:46:34

Il est vrai que la nourriture industrielle n'est pas forcément la mieux. Par contre il y a quand même des différences entre les marques et il ne faudrait tout de même pas tout mélanger.
De plus, il y a de grossières erreurs dans ton post!!
Tout d'abord, les animaux morts ne vont pas dans l'alimentation animale. C'est interdit depuis la crise de la vache folle y compris pour les aliments chien et chat (ça ne va peut être pas durer mais pour le moment c'est comme ça). Ce que l'on appelle viande, ce sont les déchets d'abattoir, les morceaux abimés par le couteau. Pour les meilleures marques, la viande utilisée pourrait être de consommation humaine puisque la viande est récupérée sur les carcasses en fin de chaîne!!
Le barf, je connais bien, c'est une véritable polémique dans le monde du furet et il ne faut pas croire que ce soit miraculeux, au contraire. C'est uniquement des animaux entiers broyés. Il y a beaucoup d'os hachés très fin qui causent des lésions du tube digestif. Pour avoir fait des autopsies d'animaux nourris au barf, ça fait très peur!!!
Alors effectivement, pour les animaux comme pour nous, l'alimentation n'est pas au top et loin de là mais il ne faut pas non plus psychoter. Les bouchers qui réemballent les viandes, il n'y en a pas beaucoup!!! Après c'est comme tout, il faut choisir ce que l'on veut. Effectivement si vous achetez du friskies ou du fido, il y aura beaucoup de végétaux et de la viande de très mauvaise qualité. après sur les bonnes marques c'est plus cher mais les morceaux sont meilleurs et il y a moins de végétaux.
Mais par pitié, arrêtez avec le barf (si vou saviez ce qu'il y a dedans c'est pas mieux à moins de la faire soi-même et encore)!!
Même si ce n'est pas parfait, la croquette haut de gamme présente quand même des garanties!!!

fredkarine

Posté le 10-07-2007 à 16:58:35

Tout à d'accord, il y a des vrais différences entre les marques et la qualité se paye malheureusement. Après il faut savoir lire les étiquettes. exemple Viandes= farine de viandes; viande = morceaux; au poulet = 4 % de poulet.
aujourd'hui vous trouvez de très bonnes croquettes, certaines même sans sous produits animaux ( pattes, becs, cou, viscères ) et sans farines animales

Marylin

Posté le 10-07-2007 à 19:19:34

Oui je confirme que les animaux morts partent TOUS a l'équarissage en tous cas en france on est les plus strict ! Et faut pas croire qu'il y a que de la merde!!! Même pour nous!! Ils a y a des gen set des indis qui travaille bien...
Moi je connaisser pas le barf et je vois pas ou j'en trouverais...
Je suis d'accord qu'il y a des différences entre les marques et tous n'est pas vrai dans ton post dsl... et tubpeux trouver dix medecin avec des avis différents c'est ce qui se passe actuellment pour les OGM, les avis sont trés controversé et par des spécialiste, donc ...
Bon moi je suis contre les OGM mais pour dire que pour convaincre les gens ben on a rien ou presque car a un scientifique qui dit non on en a un qui dit oui

Tout est relatif mais c'est vrais que les enjeu financiers sont importants et que notre monde est bien infesté de requin...
Heu je rpécise pour les legume pleins de pesticide que c'est trés reglementé et que sans aller juqu'au bio il y a l'agriculture raisonné qui est une charte avec des régles strictes (je vais adherer) c'est comme une aoc et c'est pas dans l'intérêt de l'agriculteur de balancer en veux tu en voilà des produits car ca coute super cher les produits phyto!!!
C'est comme quand j'entend les gens dire que la résistance au anti biotique ca vient de l'alimentation animal!!! heu c'est surtout la façon dont les gens se soigne et la prescription a la pelle a une époque des anti bio par les medecins... pas pour rien que le sécu fait campagne que c'est pas automatique!
Alors ils ont bon dos les agri mais c'est absolument pas leur intérêt actuel de foutre des produits je vous rassure! et puis tous est controlé!!!
Je peux vous dire que si on trouve une trace infime d'antibio dans le lait ben c'est amende et le lait de chaque ferme de chaque recolte de chaque jours est systématiquemen controlé

Je devie un peu mais alim humain/animal....
Les sous produits d'animaux le 5 éme quartier et les abats sont pas de la merde!!!!
Dans la nature, les viscéres sont les premiers morceuax mangés car les plus riche!

Le foie , les poumons ne sont pas de la merde!
Par contre faire que la fabrication soit bien gerer, bien faite oui là d'acc!
Enfin il y a des gens qui font bien leur travail et d'autre non et c'est tous la le probléme!
je sais pas combien ca coute ce barf mais faut être réaliste cela doit pas être a la portée de tous le monde!
Cela veut dire qu'on aime pas assez nos bêtes ceux qui donnent les croquettes?
Que dire des véto qui ne jure que par les croquettes, sont tous des vendus???

dookia

Posté le 10-07-2007 à 19:37:02

Poulpi et Poulpo a écrit :

Tout d'abord, les animaux morts ne vont pas dans l'alimentation animale. C'est interdit depuis la crise de la vache folle y compris pour les aliments chien et chat (ça ne va peut être pas durer mais pour le moment c'est comme ça).
La tu te trompe, il y a des articles entiers dans les journeaux qui parle de cela. C'est interdit pour mettre dans les nourriture qui serveront aux animaux qui sont consommable par les hommes mais legales dans toutes l'europe a etre ajouter dans la nourriture pour animaux de compagnie, voir chiens et chats

Le barf, je connais bien, c'est une véritable polémique dans le monde du furet et il ne faut pas croire que ce soit miraculeux, au contraire. C'est uniquement des animaux entiers broyés. Il y a beaucoup d'os hachés très fin qui causent des lésions du tube digestif. Pour avoir fait des autopsies d'animaux nourris au barf, ça fait très peur!!!
Mon chien ne recois rien de broyer, il mange des poulets entier, des poisson entier, des lapins entiers, des legumes, du mouton, de la panse verte, du boeuf, etc etc... les os qui n'ont pas ete cuit sont entierement digerer par les chiens et les chats. Il faut faire juste attentions de ne pas donner des os porteurs.

Alors effectivement, pour les animaux comme pour nous, l'alimentation n'est pas au top et loin de là mais il ne faut pas non plus psychoter. Les bouchers qui réemballent les viandes, il n'y en a pas beaucoup!!!

oh si!! j'ai travailer en boucheries, et en belgique ont vends de la salade de viande. c'est jambon en morceaux avec des oignons et de la mayonaise. pour faire cette salade je devais prendre les morceaux de jambon qui etait devenu vert et collant, je devait les laver et ensuite je devait les couper en morceaux pour en faire la salade. Depuis j'achetes plus jamais cela, mais je la fait moimeme avec du jambon bien frais.

Après c'est comme tout, il faut choisir ce que l'on veut. Effectivement si vous achetez du friskies ou du fido, il y aura beaucoup de végétaux et de la viande de très mauvaise qualité. après sur les bonnes marques c'est plus cher mais les morceaux sont meilleurs et il y a moins de végétaux.

je n'oblige personne a passer au barf, je veux juste reveiller les gens pour qu'il ce rende compte de ce qu'on donne a nos chiens.
Mais par pitié, arrêtez avec le barf (si vou saviez ce qu'il y a dedans c'est pas mieux à moins de la faire soi-même et encore)!! le BArf il faut toujours le faire sois meme!
Même si ce n'est pas parfait, la croquette haut de gamme présente quand même des garanties!!!

perso je veux plus jamais donner de croquettes a mon chien. Mais c'est mon avis. J'ai voullu partager quelques chose qui est tres repandu en flandre en hollande et en allemagne. Maintenant a vous de juger. Tout le monde fait ce qu'il veut, non? A vous de choisir ce que vous en faite. ou bien vous y croyer ou bien vous rester a vos croquettes. Un chose est sur c'est que les multi nationals savent tres ce que c'est du lavement de cerveaux et comment il faut le faire. Et les veterinaire aussi pensent souvent au pognon car c'est eux qui vendent ces marques et recoivent un bon pourcentage sur la vente plus pleins de trucs gratuit et des sponsoring, donc bien sur qu'il vont vendre cela.

dookia

Posté le 10-07-2007 à 19:54:05

Marylin a écrit :

Oui je confirme que les animaux morts partent TOUS a l'équarissage en tous cas en france on est les plus strict ! Et faut pas croire qu'il y a que de la merde!!! Même pour nous!! Ils a y a des gen set des indis qui travaille bien...
Moi je connaisser pas le barf et je vois pas ou j'en trouverais...
Je suis d'accord qu'il y a des différences entre les marques et tous n'est pas vrai dans ton post dsl... et tubpeux trouver dix medecin avec des avis différents c'est ce qui se passe actuellment pour les OGM, les avis sont trés controversé et par des spécialiste, donc ...
Bon moi je suis contre les OGM mais pour dire que pour convaincre les gens ben on a rien ou presque car a un scientifique qui dit non on en a un qui dit oui

Ten fais pas moi je donne du foie et des poumons et des tripes a mon chien. c'est pas ca que j'appelle de la merde. C'est les colliers antipuce, les animaux qui ont le cancer, les chiens et chats euthanasier, les anti-oxydants interdit dans notre nourriture (et dans celle des animaux qu'on mange, la sciure de bois, etc etc...

Le barf est a portee de tout le monde, mais nous avons ete tellement conditioner a donner des croquettes que ca nous parrait bizarre de nourrir un chien de maniere naturelle. dommage non? j'ai juste voullu vous faire tous reflechir, car en faite on donne des croquettes car c'est la societe et la reclame qui nous dit de le faire, mais est ce bien le meilleur pour notre chien?
Les croquettes sont elles vraiment meilleurs pour les dents de nos chiens? ou est ce quelque chose qui veulent nous faire croire, car j'ai encore jamais vu un chien avec les dents tres entartres qiu barfait, mais j'en ai deja vu chez des chiens qui mangeait que le la nourriture commerciales (je suis toileteuse et comportementaliste donc je suis 24h/24 entre les chiens et je fais attentions a cela) aussi chez les chiens qui ont eu toute leur vie que des croquettes.
Et le dentastix, ou les os en peau de buffle, avez vous deja reelement vu une difference aux dents de votre chien?

Personnes ne doit me croire, mais essayer de bien reflechir a ce que j'ai traduit (car c'est pas mon texte). liser les listes d'ingredient qui sont noter sur les pacquets, chercher sur les pacquets si quelque par il y a marque que c'est approuer pour la consomation humaine.

Moi j'ai fait mon choix, comme certaines personnes ici sur le forum. A vous de faire le votre.

Marylin

Posté le 10-07-2007 à 20:03:14

Je te garantie qu'en france tous les animaux morts vont a l'équarissage! Mais la france , sans la vanter est la plus stict au monde sur tous! Sinon c'est de la fraude et diffcile e mettre en oeuvre a l'echelle ou il faut produire.... aprés l'europe, je ne garantie rien en effet... je sais pour la France c'est tous! Et même moi qui met mes brebis mortes au charnier pour les vautours je dois obligatoirement mettre deux /3 brebis par an a l'aquarissage car toute les bêtes sont testé ESB, toutes mais ca c'est la France...
Oui tu as raison je le dis , il y a des gens qui font bien leur travaille et d'autre non!!
Moi en restauration 4 étoile j'ai du aller chercher une part de tarte dans une poubelle, il en manquait une!!

En sandwicherie franchisé comme toi prendre le jamabon collant, le rincer sous l'eau pour style le nettoyer, bref... c'est aps beau a voir mais c'est pas forcément les plus gros qui font de la merde aussi!
Travailler chaine de hamburger et ma soeur aussi ben ca rigole pas, trés strict sur l'hygiéne et le reglementation...

Tu es trop radical, c'est pas une question de croire ou pas!!! C'est pas aussi tranché je pense, met toi deux seconde a notre place... c'est trés gentil de vouloir nous avertir de choses qui sont choquantes mais faut pouvoir étayer si grave accusation... d'un pays a l'autre la lesgislation est pas la même, non?
Mais en tous cas merçi de vouloir avertir mais avertir et crier au loup ca fait pas pareil, non? Moi ca m'a fait cet effet et j'ai reculer en me disant oh là , on se calme!
Tu avouera que tu as affirmer des choses tous venants qui étaient pas toutes justes??? Normal donc que les septiques ... ben le reste??!!
Tu crois pas?

dookia

Posté le 10-07-2007 à 20:12:19

Marylin a écrit :

Je te garantie qu'en france tous les animaux morts vont a l'équarissage! Mais la france , sans la vanter est la plus stict au monde sur tous! Sinon c'est de la fraude et diffcile e mettre en oeuvre a l'echelle ou il faut produire.... aprés l'europe, je ne garantie rien en effet... je sais pour la France c'est tous! Et même moi qui met mes brebis mortes au charnier pour les vautours je dois obligatoirement mettre deux /3 brebis par an a l'aquarissage car toute les bêtes sont testé ESB, toutes mais ca c'est la France...
Oui tu as raison je le dis , il y a des gens qui font bien leur travaille et d'autre non!!
Moi en restauration 4 étoile j'ai du aller chercher une part de tarte dans une poubelle, il en manquait une!!

En sandwicherie franchisé comme toi prendre le jamabon collant, le rincer sous l'eau pour style le nettoyer, bref... c'est aps beau a voir mais c'est pas forcément les plus gros qui font de la merde aussi!
Travailler chaine de hamburger et ma soeur aussi ben ca rigole pas, trés strict sur l'hygiéne et le reglementation...

Tu es trop radical, c'est pas une question de croire ou pas!!! C'est pas aussi tranché je pense, met toi deux seconde a notre place... c'est trés gentil de vouloir nous avertir de choses qui sont choquantes mais faut pouvoir étayer si grave accusation... d'un pays a l'autre la lesgislation est pas la même, non?
Mais en tous cas merçi de vouloir avertir mais avertir et crier au loup ca fait pas pareil, non? Moi ca m'a fait cet effet et j'ai reculer en me disant oh là , on se calme!
Tu avouera que tu as affirmer des choses tous venants qui étaient pas toutes justes??? Normal donc que les septiques ... ben le reste??!!
Tu crois pas?

Je comprends ton avis, mais le texte ne vient pas de moi, c'est un traduction que j'ai faite. Car je trouvait tres peu a ce sujet en francais. Tandis que chez nous il y a des site web, forum, etc entier qui parle de ce sujet. J'ai voullu partager cela avec vous, c'est tout.

saradami

Posté le 10-07-2007 à 22:16:01

Bonjour, vous parlez de bonnes marques de croquettes et de moins bonnes marques. Quelles sont elles ?

Poulpi et Poulpo

Posté le 11-07-2007 à 08:42:09

Je confirme, pour travailler dans le milieu agricole, pour le moment tous les animaux morts vont à l'équarrissage. Ils sont analysés ESB et tremblante pour les ruminants et brûlés à haute température. Les farines résiduelles sont actuellement stockées car on ne peut rien en faire!!!!
Je disais également que certaines personnes travaillaient moins bien que les autres. Oui, il y a des gens qui récupèrent la nourriture bonne pour la poubelle, mais pas tous et il y a des gens qui font très bien leur boulot pour nous fournir une alimentation correcte. Après c'est une question de choix : soit on va au moins cher et on n'a pas forcément de la bonne qualité, soit on cherche la qualité et on va directement chez le producteur ou chez des gens de confiance...
Pour le BARF, même si c'est fait par toi même, je pense quand même qu'il y a des risques avec des animaux entiers, surtout la volaille et le lapin qui ont des os qui font beaucoup d'esquilles... Je n'ai pas assez de recul pour connaître les avantages du BARF si il y en a mais ce que je sais c'est que l'espérance de vie des animaux a grandement augmenté depuis l'alimentation industrielle. Les rations ménagères sont rarement équilibrées. Maintenant c'est la mode de vouloir revenir à une alimentation "naturelle" et je ne suis franchement pas certaine que ce ne soit pas un retour en arrière!!

Membre désinscrit

Posté le 11-07-2007 à 08:55:37

Si on donne des animaux entiers à nos chiens ne les remet-on pas aux temps des chiens sauvages,

à la seule différence c'est qu'ils ne cherchent pas leur nourriture ! quand on a plusieurs chiens on les laisse se battre pour la nourriture ?

car bien sûr ce qu'a un est meilleur que ce qu'à l'autre ! Je me vois mal gérer ça

mag

Posté le 11-07-2007 à 09:49:28

perso sommes nous sure dejà que nous, nous ne bouffons pas de la m.....? on m'a toujours dit que les croquettes etaient le mieux pr le chien . de nos jours je pense meme qu'il y a moins de chances qu'un chien attrape un truc par ces croquettes que nous en achetant de la viande en supermarche! mais je suis kamikaze et je continue à acheter ma viande en supermarche

Poulpi et Poulpo

Posté le 11-07-2007 à 12:10:16

Surtout lorsque l'on sait que les volailles sont porteuses d'énormément de germes (salmonelles et autres). Ces germes sont détruits lors de la cuisson des croquettes...

Marylin

Posté le 11-07-2007 à 18:36:53

Vastes sujets! Et c'est toujours le il y en a qui bossent bien et d'autres non et ceux a tous les étages de la chaines, grossse boite ou petites, basse qualité ou bio... Il y a toujours des opportunistes!
Certes tu as plus de chance de trouver de la merde en basse qualité mais le summum n'est pas toujours une garantie , hélas et puis il doit bien y avoir un juste milieux...

mais merçi Dookia pour ta solidarité! Ca fait causer

dookia

Posté le 13-07-2007 à 09:23:49

Marylin a écrit :

mais merçi Dookia pour ta solidarité! Ca fait causer

C'etait le bute lol

Marylin

Posté le 13-07-2007 à 17:07:00

Objectif atteint comme dit la pub

LOL
Parce qu'on le vaut bien

mrfantomas

Posté le 14-07-2007 à 12:40:23

Top n'importe quoi...avec tout le respect que je te dois je crois
que tu regardes trop les series americaines, conspirations, mafia et tout
ca ! ;-)
Tiens moi je vais aller faire un topic pour affirmer que ma marque
de croquette à moi c'est la meilleure, que c'est que des morceau de
premier choix du Ritz....vu que y'a pas besoin d'arguments tangibles ;-)
(je dirai que c'est une traduction d'un article scientifique...dont j'aurai
perdu les references...)

Allez amuses toi bien

(et excuses moi, c'etait plus fort que moi)

Membre désinscrit

Posté le 14-07-2007 à 13:10:36

Attention, tout ce qu'elle dit n'est pas faux non plus.....comme on dit il y a jamais de fumée sans feu....mais ce qu'il faut bien penser c'est que si on commence à faire attention à tout ça, les chiens mangent plus rien (alors que avec les croquettes, je vais citer régis lol "si elles étaient si mauvaises que ça nos chiens vivraient pas en bonne santé aussi vieux.....").
Maintenant faut pas virer dans la parano, ça c'est vrai aussi.

mag

Posté le 14-07-2007 à 14:22:19

mdr! desole mais je suis un peu d'accord avec mrfantomas!

ptitange

Posté le 14-07-2007 à 17:24:08

Melanie a écrit :

Attention, tout ce qu'elle dit n'est pas faux non plus.....comme on dit il y a jamais de fumée sans feu....mais ce qu'il faut bien penser c'est que si on commence à faire attention à tout ça, les chiens mangent plus rien (alors que avec les croquettes, je vais citer régis lol "si elles étaient si mauvaises que ça nos chiens vivraient pas en bonne santé aussi vieux.....").
Maintenant faut pas virer dans la parano, ça c'est vrai aussi.

tu résume exactement ma pensée

Marylin

Posté le 14-07-2007 à 20:19:26

Oui mais c'est quand même pas la peine de comment dire, je trouve que le ton est peu tolérant, c'est une discussion, un débat, on a tous des avis et je suis d'accord avec toi Mrfantomas mais bon ce ton est t'il necessaire, tu crois?
C'est un forum, c'est fait pour ca?
Ou je suis trop chamallow? Car en plus je suis de ton avis mais je me dis que Dookia est partis d'un bon sentiment et je la contredit mais c'est pas la peine de la traiter de parano, non?
Ou alors je suis trop naïve?
C'est une interrogation, hein, pas une critique ou quoi!
Je part du principe que ca parter d'un bon sentiment... aprés on discute et étaye les arguments et il y a pas de lui a raison et pa elle, c'est une façon d'aprehéndé le systéme et par la même ca fait reflechir , non?? et un maitre qui s'interroge c'est un bon maître non? je préfre ca aux gens qui vont acheter en animalerie ou non un chiot qui sera abandonner 3 mois plus tard car il a grandit... c'est pas systématique mais je me dis que ceux qui reflechisse ca fait pas de mauvais gens...
Alors je suis a classé definitivement dans la classe des naïves irrécupérables!!!LOL

nono

Posté le 14-07-2007 à 23:26:15

le truc a savoire, c'est que toutes les structures fournissant de l'alimentation, que ce soit humaine ou animale, sont soumies a des contrle tres stricte, meme si les animaux ne sont pas par la suite destiné a etre consomé par l'homme, aucun animale mort ne peut etre a leur actuel en france incorporé de quelque maniere que se soit dans une alimentation, que se soit hummaine, pour animaux de consomation ou animaux de compagnie, si une de ses fameuses multi nationnal etais prise a le faire sa leur couterais des millard d'euros, et aucune n'en prendra le risque, alors quand ons voit sa ecrit dans un article meme fusse t'il scientiphyque, ont est en droit d'en metre tous sont contenu en doute.

dookia

Posté le 16-07-2007 à 09:09:22

Pour les gens qui doutent (ce que je comprends) n'oublier pas que toutes les pub font du lavement de cerveaux. Ca na rien a voir avec etre parano, c'est de la psychologie.

Aussi je sais pas comment c'est en france pour les animaux mort etc..., mais regarder sur les pacquets des vos croquettes ou elles sont fabriquer (je sais pas d'ou elle peuvent provenir, mais c'est pas sur que ce soit toujours de la france). Car les lois peuvent etre differente dans le pays d'origine.

Ce que je peut faire pour les gens qui doute c'est donner le nr de telephone d'une des personnes qui a affirmer ceci.

Il pourra mieux repondre a vos questions que moi, donc pour les interesse je vous le donne par mp.

Par contre on a vu deja par ici des gros avantage (aussi en elevage) du barf. Par exemple chez de chiot nouveaux nées les poids sont toujours plus pres, tandis que les chiens nourri au croquettes il y avait de plus grandes differences.

Pour l'epileptie c'est pas faut du tout ce que je dit. Je connais plusieures chiens (3) passer au barf a cause de leur epiletie et les mal on diminuer de moitier chez deux chiens et chez un chiens, il n'a plus eu de mal depuis lors. Donc pour une races ou l'epiletie provient assez souvent cela peut etre interessant a savoir

En ce qui concerne les allergies. Je suis toiletteuse et je vois donc beaucoup de chiens de tres pres tout les jours. Au plus que je suis occupé au plus que j'en apprends. c'est allergies peuvent etre vu en tant que des demangesons P.E. mais il y a aussi d'autres manieres pour le voir et beaucoup de gens ne savent pas que leur chien est allergique a leur croquettes. J'ose affirmer que c'est que chez des chiens qui sont nourri avec des nouritures commerciales.
comment reconnaitre ces allergies. ET ben on vois cela le mieux a des petit chiens blancs genre croisé bichon et shih tzu. Le bout des pattes sont rouges. Les gens pensent toujours que cela provient de promenades, mais non (et ca c'est un veto qui me la affirmer) c'est une allergie alimentaire.

Pour les trois derniers points, ce sont des choses que j'ai vu de mes propres yeux. ce ne sont donc pasdes inventions. Je comprends que les gens doutes. Je vous jure que je l'ai fait longtemps aussi. Mais a cause que j'ai ete mise au courant du sujet je mis suis apronfondie. Et j'ai ete convaincu.

Message édité le 16-07-2007 à 09:13:47 par dookia

naty GE

Posté le 16-07-2007 à 09:57:49

Et bien! dans mon club d'éduc, ils nourrissent leurs chiens au barf.... ils ont d'ailleurs toute une épitaphe sur leur site à ce sujet.... et dans un club on en voit passer beauuuuucoup des toutous.... il y a eu pas mal de chiens allergique, ou avec d'autres problèmes plus grave (foie - vésicule biliaire - digestif - peau etc) tous ces maîtres ont, pour voir et sous les conseils des éduc, passer leur chiens au barf.... et bien ils en sont ravis, plus de problèmes à l'horizon (leurs vétos font la gueules d'ailleurs et les mettent en garde pour qu'ils reviennent aux croquettes)... ni de peau, ni digestif (un c'était assez grave, il supportait rien, même pas la viande, il est au poisson) en plus ils font des crottes petites et toutes durs, n'ont plus mauvais haleine, ont moins de tartre, perdent moins leurs poils, ont perdu du poids etc ... bref que du positif.... alors j'ai voulu essayé, bien que mon chien n'avait aucun problème, c'était juste pour voir si il y avait réellement une différence

.... ben..... chuis plus revenue aux croquettes....

Voilà pour ma petite expérience ... je cherche pas du tout à convaincre, chacun fait comme il veut et je respecte mais je pense qu'il faut rester ouvert ET tolérant avec les expériences nouvelles

c'est un choix c'est tout!

Syl 38

Posté le 16-07-2007 à 14:29:57

Moi je ne suis pas d'accord avec toi dookia par rapport à la pub. Mon compagnon ne regarde jamais la télé pas le temps. Donc il n'est pas laver du cerveau et ben il donne des croquettes de plus à la télé les pubs pour proplan et royal canin ne sont pas très présente.
Moi je passerais bien au barf mais 3 chiens et très peu de temps pour nous faire à manger alors faire à manger pour les chiens je n'y pense même pas.

Mais c'est très bien si vous avez le temps, moi je ne l'ai pas.

naty GE

Posté le 16-07-2007 à 20:49:23

ben j'avoue que ça me prends pas plus d'1 minute

moi grande flemmarde

alors j'allais pas y passer la journée

mais avant d'essayé pour voir... je disais pareil... "sont malades de s'enquiquiner avec ça"

.... mais t'as raison... à part les pubs de frolic (que j'ai plus vu depuis un bout de temps d'ailleurs) j'ai jamais vu de pub à la tv sur les autres marques... elles sont plutôt dans les magazines chiens, chez le véto ou dans les animaleries...

dookia

Posté le 17-07-2007 à 09:47:58

http://www.b-a-r-f.com/docuindex/barftext.html

http://www.b-a-r-f.com/docudoc/ingredientsdigestes.html

http://www.b-a-r-f.com/images/alimsecs.jpg

Voici a peu pres le meme texte que le miens mais en meilleurs francais lol

Message édité le 17-07-2007 à 09:51:03 par dookia

mrfantomas

Posté le 17-07-2007 à 11:25:05

Houla, je m'excuse si mon ton vous a paru un peu trop "fort".
Mais il ne s'agissait pas initialement dune "interrogation" mais
d'une "affirmation". C'est pourquoi je me suis peut etre un peu emporté...de telles affirmations me font réagir ;-) Désolé, donc du ton employé ;-)

(pas facile d'adopter un certain ton dans un forum, plus facile de donner l'interpretation qu'on en veut...)

Sans rancune j'espere.

(mais je ne suis pas du tout d'accord avec cette affirmation, et je veux moi aussi partager mon opinion).

MrFantomas (et Capy qui adôôôre les croquettes...remarque
y'a peut etre des drogues dedans qui fait que nos chiens en sont
dependants...

). Pardon, j'arrête...

Laetitia

Posté le 17-07-2007 à 11:41:59

naty a écrit :

ben j'avoue que ça me prends pas plus d'1 minute

moi grande flemmarde

alors j'allais pas y passer la journée

mais avant d'essayé pour voir... je disais pareil... "sont malades de s'enquiquiner avec ça"

Naty tu peux donner des exemples de "repas" que tu donnes a ton loulou s'il te plait?
Je suis curieuse de savoir ce que vous donnez exactement.

dookia

Posté le 17-07-2007 à 11:51:36

http://www.barf.ch/nutriments.htm

Ici il y a des exemples.En hollande et en Belgique on deconseille le porc car elle peut donner la maladie de Aujeszki. PArcontre moi je donne de la chevre et du mouton aussi.

http://www.barf.ch/menu.htm

Ici il y a un exemple de menu

http://www.barf.ch/calculateur.htm

Ca c'est une calculatrice pour barf

ptitepimousse67

Posté le 17-07-2007 à 18:26:10

Moi je suis auxiliaire véto, alors je vais pas trop polémiquer sur ce sujet....

Je veux juste dire que chacun peut faire comme il veut, donner des croq' ou du barf, mais comme l'ont déjà dit certains, il ne faut pas être catégorique concernant les ingrédients des croq' ; certains labos font de très grands efforts, d'où leur prix parfois exorbitant...

Je peux vous donner également des exemples inverses ! Des chiens qui étaient au barf avec insuffisance de tout et j'en passe, pas bien, prob digestifs etc etc... qui sont passés à des croq' spécifiques à leur état et qui ont récupéré du tonnerre ! Où même les clients me disent qu'ils ne changeront plus et qu'ils resteront aux croq' !

Et les allergies peuvent venir des aliments, certes, mais on a de plus en plus de chiens allergiques aux acariens, poussières etc etc etc... Comme les humains, les "nouvelles" maladies touchent malheureusement nos compagnons, et pas qu'à cause de la bouffe qu'on leur donne

naty GE

Posté le 17-07-2007 à 20:31:16

Oui c'est vrai ce que tu dis petitmousse... ma chienne (barf à l'élevage déjà) quand elle a eu 3 mois, ne supportait plus du tout la viande crue.... ni même les croquettes d'ailleurs

.... elle avait des diarrhées très liquide

pas top pour la croissance d'un chiot.... j'ai essayé pleins de croquettes différentes mais rien n'y faisait...ma véto m'a donné des médocs puis au bout d'1mois

analyse des selles ... z'ont rien trouvé

.... mes éducs ayant déjà vu des cas similaires m'ont dit qu'elle faisait peut-être un problème de pancréas car je lui donnais essentiellement des cous de poulet et le poulet est une viande chaude (oui ça m'a étonné aussi) ils m'ont donné des croquettes de la marque bosh, spécialement conçue pour les chiens avec ce genre de problème, et là.... Oh miracle!... plus de diarrhée

je lui ai donné ses croquettes un peu plus de 2 mois... ensuite j'ai essayé de réintégré le barf en lui faisant d'abord du riz trop cuit pendant 3 jours... puis rajouter 1 filet de poulet cuit à l'eau... puis 2... puis sa ration .... ensuite remettre 1 cou cru... puis 2... etc... toujours avec le riz archi cuit..... je ne sais pas pourquoi elle a fait une intolérance à la viande crue ni pourquoi ça c'est remis tous seul après un changement de régime ...

Alaska quand il était aux croq vomissait tous les matins avant son repas.... là non plus je ne sais pas pourquoi... mais bon! toujours est-il qu'effectivement c'est un régime qui ne convient pas à tous les chiens .... beaucoup de gens donnent plusieurs sortes de viandes... moi que du cou de poulet (ils ne supportent pas les viandes rouges) ...

avec un bout de carotte ou pomme ou autre, râpée (on a toujours un chit légume au fond du frigo

), 1 bouchon de vinaigre de pomme.. un peu d'huile d'olive... des vitamines en pdre (Cats & dogs) et de la levure de bière mélangée à des germes de blé... 2x par semaine un oeuf avec la coquille... et 1x par semaine uniquement des abats de boeuf..... je ne pèse rien car lorsque je reçois les cous de poulet... je les emballe par paquet de 1kg... étant donné qu'il mange 500gr par jour, c'est assez facile de partager le paquet en 2

... ce qui fait que la prépa ne me prend pas beaucoup de temps... Ceci était pour répondre à Leatitia... en aucun cas pour vous convaincre

comme je l'ai déjà dit... que je lui donne ça ou des croq... mon chien les manges avec le même plaisir .... il met juste un peu plus de temps avec le barf

il n'a aucune carence et est en pleine forme.... ça lui convient donc ça me convient

c'est le principal à mes yeux

ptitepimousse67

Posté le 17-07-2007 à 21:34:03

Tu as raison Naty : si ca convient au chien, respectons le