Sujet : Demande de conseils | |  Posté le 19-02-2014 à 11:53:00
| B
Edité le 27-02-2017 à 11:15:59 par Gibelotte
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| | Posté le 19-02-2014 à 12:18:06
| Bienvenue !
Bonne démarche de votre part.
Vous me paraissez être une bonne famille pour accueillir un berger australien.
Après, il vous faudra choisir un élevage, en lequel vous aurez confiance, pour vous orienter vers le chiot idéal. Prenez le temps pour cette étape primordiale, informez-vous des tests requis avant repro chez le berger australien. |
| | Posté le 19-02-2014 à 14:46:51
| M
Edité le 27-02-2017 à 11:16:31 par Gibelotte
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| | Posté le 19-02-2014 à 15:02:37
| bienvenue !!
je ne suis pas d'accord sur ta remarque pour les chiot blanc envahissant hélas n'importe quel élevage est succeptible d'en produire méme des grands élevage en produisent!!! la génétique c'est la grande loterie donc on ne peut pas trop jugé sur cela sauf si les reproducteur en question produise des portées quasi blanche après je ne suis pas une pro mais voila se que j'en pense !!!ceux ci dis tu feras une très bonne famille pour un aussie!!! |
| | Posté le 19-02-2014 à 15:13:34
| C
Edité le 27-02-2017 à 11:16:55 par Gibelotte
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| | Posté le 19-02-2014 à 15:43:12
| Effectivement, il y a deux écoles pour les demi-faces blanches (et on parle bien des demi-faces). Certains euthanasient, d'autres non. Ce qu'il faut surtout éviter, à mes yeux, ce sont les producteurs qui essaient de vendre ces chiots (ou d'autres robes non conformes) comme des robes originales ! Un éleveur sérieux mais qui ne tue pas ces chiots à la naissance parlera de la non conformité et des risques potentiels liés à ces robes.
Un éleveur sérieux teste les parents, étudie les lignées (pour connaître les tests des grands-parents par ex mais aussi pour connaître quels problèmes sont sortis). Il prend en compte le caractère. Et la morphologie.
Il faut aussi se demander quelle éthique on demande à l'éleveur : des portées toutes les chaleurs pour les chiennes ? Dès l'âge d'un an ?
Tout ce que j'aborde est largement insuffisant, mais de toute façon je ne peux pas choisir l'élevage et l'éleveur à votre place. Je vous donne juste pour finir le lien du site du club de race, qui pourra vous aider un peu : http://www.club-berger-australien.org/page.php?idpage=20
Edité le 19-02-2014 à 15:43:27 par Callista
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| | Posté le 19-02-2014 à 16:14:03
| M
Edité le 27-02-2017 à 11:17:25 par Gibelotte
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| | Posté le 19-02-2014 à 16:19:00
| Bonnes constatations.
Vous êtes dans quelle région ? |
| | Posté le 19-02-2014 à 16:19:40
| E
Edité le 27-02-2017 à 11:18:13 par Gibelotte
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| | Posté le 19-02-2014 à 16:21:15
| Ah ben on est presque voisins, je suis de Nantes ^^
Vous devriez pouvoir trouver éleveur à votre pied, sauf si vous voulez un chiot pour tout de suite. |
| | Posté le 19-02-2014 à 17:49:25
| | merci callista pour tes précisions j'aurai pas dit mieux très bon résumé !!!!! |
| | Posté le 19-02-2014 à 17:50:25
| | pourquoi tu veux pas de mâle ? si c'est pas indiscret!? |
| | Posté le 19-02-2014 à 18:03:22
| C
Edité le 27-02-2017 à 11:18:57 par Gibelotte
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| | Posté le 19-02-2014 à 18:08:40
| Tout à fait  Bonnes recherches |
| | Posté le 19-02-2014 à 18:08:45
| | ok c'était juste de la curiosité!! j'espére que tu trouveras ton bonheur!!! |
| | Posté le 20-02-2014 à 15:43:01
| Bienvenue
Votre mode de vie pourrait coller avec un australien, mais il lui faut quand même des activités mental et physique quotidiennement pour avoir un australien bien dans ses pattes, c'est une race qui aime se servir de sa tête pour réfléchir, gérer, contrôler, résoudre des problèmes, etc.
Par contre l'australien est de nature et d'ailleurs dans le standard c'est bien préciser qu'il est "de nature réservé", méfiant "envers les étrangers", il n'accorde pas sa confiance d'un coup, mais ne doit pas être agressif, ni peureux mais perso la plupart de se que je connait sont assez peureux même en étant sociabilisé tout bébé.
Par contre moi c'est le terrain pas clos qui me chiffonne, en tout cas stérilisation obligatoire, ça vaut mieux surtout en campagne, mais l'australien aime bien allez se balader surtout si il ne trouve pas assez d'occupation chez lui, déjà un terrain clôturé certain arrive à allez voir ailleurs, la mienne n'ira nul part sans moi mais ça n’empêche que je lui ferait pas confiance pour la laisser seul dans le jardin, c'est d'ailleurs le cas, notre terrain n'est pas clos d'un côté et je la sort qu'avec moi par sécurité, suffit qu'un renard traverse et elle se met à le coursé.
De toute façon un chien ne fugue pas que pour le côté "chaleur" mais peut fuguer car manque d'activité, manque d'interaction avec ses maitres, envie de découvrir le monde, instinct de prédation, il y a pleins de facteur pour qu'un chiens fugue 
Et faut pas croire mais certaines femelles lève aussi la patte  et perso je trouve qu'une femelle marque autant voir plus qu'un mâle en balade.
Après faut bien choisir son futur élevage et aller voir, ne pas hésiter à demander des informations sur les tests, les comportements des futur parents, comment son élever les chiots...
Sur ce bonne recherche |
| | Posté le 20-02-2014 à 15:55:37
| Je suis d'accord avec ferika sur les activités pour l'australien mais pas sur le trait de caractère.
Tous les australiens ne sont pas réservés et j'en cotoie certains qui vont sans retenu vers les gens. Les miennes aiment tout le monde. |
| | Posté le 20-02-2014 à 18:02:32
| M
Edité le 27-02-2017 à 11:19:31 par Gibelotte
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| | Posté le 21-02-2014 à 21:37:41
| Bienvenue!
La propriété non cloturée n'est pas un problème pour moi, sauf en bord de route (trop risqué).
J'ai eu plusieurs chiennes sans clôtures, vu que les route sont loin de ma maison. Elles n'ont jamais fugué. Si la chienne est stérilisée, c'est encore mieux.
Le mode de vie que vous décrivez me semble convenir à un australien.
Lors du choix du chiot, il faut que l'éleveur vous conseille sur le caractère, qui varie sur une même portée. Le fait de ne pas être fixée sur une couleur élargira votre choix.
Bonne chance dans votre recherche. |
| | Posté le 22-02-2014 à 05:38:52
| vicar a écrit :
Je suis d'accord avec ferika sur les activités pour l'australien mais pas sur le trait de caractère.
Tous les australiens ne sont pas réservés et j'en cotoie certains qui vont sans retenu vers les gens. Les miennes aiment tout le monde. |
tout à fait d'accord avec toi!! |
| | Posté le 22-02-2014 à 21:09:02
| | un chien de berger sans réserve bergère, ça existe, c'est pas pour autant que c'est caractéristique... |
| | Posté le 23-02-2014 à 06:17:02
| bien sur .......mais cela dépend aussi de la vie qu'on leur fait mener
normalement le chiot(élevé dans de bonnes conditions) est assez confiant c'est après que cette réserve se met en place plus ou moins selon les individus ET leur vécu |
| | Posté le 24-02-2014 à 21:51:15
| M
Edité le 27-02-2017 à 11:20:29 par Gibelotte
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| | Posté le 24-02-2014 à 21:54:43
| Par ailleurs, les tests utiles pour dépister les maladies qui peuvent survenir quand le chien mûrit, ou vieillit, sont-ils couramment pratiqués sur les chiots ?
Je vois dans les annonces que les parents sont testés, sans précisions pour les chiots. |
| | Posté le 24-02-2014 à 22:09:09
| | non les chiots ne sont pas testé mais bon si tout les résultat des parents sont ok ya moins de chance que ton chiot soit atteint par une tare (je dit du moins car la faute à pas de chance ca arrive hélas !!!) on ne teste pas les chiots du moins pour la dysplasie hanche et coude car ils sont trop jeune les radios s'effectuent quand la croissance est fini (donc pas avant 15mois) pour les autres testes génétiques et ophtalmologique je sais pas trop si on peut les faire aussi jeunes mais imagine le prix auxquelles ca reviendrais a un éleveur de faire testé 7 chiots ce serait astronomique comme somme!! et si les testes génétique sont nickel il y a peu de chance que ton chiots soit atteint voila désolé pour le block j'éspére avoir été clair dans mes explications et je pense que les pro expliquerons mieux que moi !! |
| | Posté le 25-02-2014 à 07:36:23
| bah c'est surtout que les tests génétiques des parents donnent de sérieuses indications sur le statut des chiots !! Par exemple si les parents sont "+/+" pour quelque chose, on va dire l'AOC, les chiots sont tous automatiquement "+/+" donc non porteurs. C'est une garantie.
Si les parents ou un des parents sont "+/-" pour certaines choses, faut se pencher sur la question sérieusement, car suivant les affections testées, cela peut être juste "à surveiller"ou beaucoup plus embêtant, voire grave. |
| | Posté le 25-02-2014 à 11:16:42
| Pour le choix de l'élevage, tu peux commencer par prendre contact pour expliquer ce que tu as mis sur le forum .... cela te laissera le temps de faire un choix et te permettra d'aller voir par toi-même les élevages.
Il y a quand même une grosse part de coup de cœur |
| | Posté le 25-02-2014 à 19:41:35
| | Il y a des élevages où les réservations ne se font pas dès la naissance. Il faut creuser un peu mais ça se trouve. Courage |
| | Posté le 25-02-2014 à 23:06:56
| C
Edité le 27-02-2017 à 11:21:23 par Gibelotte
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| | Posté le 26-02-2014 à 10:32:21
| ...j
Edité le 27-02-2017 à 11:22:05 par Gibelotte
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| | Posté le 26-02-2014 à 20:50:36
| | Il y a quand même pas mal d élevages sérieux dont certains sont sur le forum .....continuez à explorer,mais bon,un coup de cœur est parfois plus intéressant que chercher le chien idéal,ce n est pas un robot ménagé que vous cherchez... |
| | Posté le 26-02-2014 à 21:39:38
| L
Edité le 27-02-2017 à 11:22:31 par Gibelotte
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| | Posté le 27-02-2014 à 16:48:15
| | Oui,c est certain,autant mettre toutes les chances de votre coté,je pense que lors des visites on peut "sentir"si l élevage nous correspond ,on "sent" aussi à l attitude des propriétaires si on est au bon endroit ....ou non,les chiens peuvent être testés pour tout mais ne pas etre sociabilisés,ce qui est aussi très important,enfin à mes yeux ,bonne recherche |
| | Posté le 28-02-2014 à 09:56:22
| B
Edité le 27-02-2017 à 11:23:16 par Gibelotte
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| | Posté le 28-02-2014 à 10:56:42
| bon courage pour la suite
Assure toi quand même de pouvoir changer "de choix de chiot" avant la date fatidique, afin de t'assurer que le caractère du chiot te correspond bien. Si tu n'as pas vu les yeux, c'est qu'ils n'ont pas 2semaines, donc vraiment très tôt (trop tôt) pour choisir. La plupart des éleveurs sérieux attendent au moins 5 semaines pour que les chiots soient attribués définitivement à leur famille, avant ça c'est une "reservation de principe" que la portée.
As-tu pu discuter des tests des parents, tout est ok? |
| | Posté le 28-02-2014 à 11:38:34
| J'
Edité le 27-02-2017 à 11:25:03 par Gibelotte
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| | Posté le 28-02-2014 à 13:45:05
| ...e
Edité le 27-02-2017 à 11:24:24 par Gibelotte
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| | Posté le 28-02-2014 à 15:09:03
| Je reviens juste sur ce point qui est si important pour toi: femelle non craintive .... attention quand même de ne pas confondre femelle craintive et femelle réservée.
Ma chienne est réservée et elle n'aime pas être papouillée par un étranger.
Elle ne se jette pas sur les gens.
C'est aussi pour cela que j'apprécie le caractère de l'australien |
| | Posté le 28-02-2014 à 15:44:23
| B
Edité le 27-02-2017 à 11:25:38 par Gibelotte
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| | Posté le 28-02-2014 à 17:01:19
| | Bienvenue! Je suis un peu de l'avis de berger, car le notre a 2mois était réservé et a trop bonne socialisation maintenant les inconnues il les aiment un peu trop a notre goût ^^ |
| | Posté le 28-02-2014 à 22:43:41
| Gibelotte a écrit :
Berger, eh bien les australiens que j'ai vus aimaient bien, et ça me va comme ça.
Le standard dit: " Doué d’un tempérament égal, il a un bon naturel, rarement querelleur. Il peut être quelque peu réservé lors des premières rencontres."
"Quelque peu réservé", ou, comme tu dis "qui ne se jette pas sur les gens", le BA PEUT l'être. Donc il peut être aussi amical, familier, démonstratif. |
le standard ASCA (club créateur de la race) dit "EST reservé"... pas "peut"... après il est sûr que l'éducation va polir des choses, et que tout dépend de ce qu'on recherche, mais un aussie qui se comporte comme un golden pour moi c'est pas du tout ce que je recherche...
Pour en revenir aux histoires de réservation, des éleveurs qui attendent 5semaines pour les femelles comme les mâles, ça existe, y'en a plein... après dans ton coin, et qui ont une portée juste en ce moment je ne sais pas, mais pour ma part (et encore un fois c'est une histoire de choix et de gouts) ça fait partie des critères du choix de l’élevage. |
| | Posté le 01-03-2014 à 00:37:46
| D
Edité le 27-02-2017 à 11:26:53 par Gibelotte
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| | Posté le 01-03-2014 à 08:52:59
| Gibelotte a écrit :
Dad, s'il y avait des éleveurs comme ça dans mon secteur géographique élargi, ils n'ont pas lu ce forum alors,. |
bah c'est normal, il n'y a pas 10% des éleveurs d'aussies français sur ce forum !! |
| | Posté le 01-03-2014 à 09:16:41
| Gibelotte a écrit :
Dans le fond, tu as raison et tu peux regretter que des gens comme moi cherchent du bon chien de famille au caractère facile plutôt qu'une formule 1 en agility plus délicate à élever. |
non, j'encourage fortement les gens à trouver le chien qui leur correspond... par contre oui, je regrette qu'on "fasse de pâles copies" pour coller aux choix de base du consommateur. Pour moi si on veut un chien "tranquille", on prend une race "tranquille", on ne prend pas du planplan dans l'enveloppe (certes flatteuse) d'une autre race...
Maintenant y'a aucun soucis à chercher dans une race les individus qui sont un peu plus dans l'optique de ce qu'on recherche. Un bon éleveur peut t'orienter vers la portée qui y correspond, et dans la portée vers le bon chiot.
T'inquiète, je n'ai absolument rien contre ta démarche, très construite d'ailleurs, mais oui j'ai un peu d'amertume vis à vis de certains naisseurs et éleveurs qui dénaturent pour vendre plus facilement, ou juste par méconnaissance ou incompétence...
L'aussie peut être un excellent chien de famille, c'est pas du tout un chien excité ou speed, ce n'est pas la question... mais c'est bien plus que ça dans sa version "complète", et ce n'est pas le chien de Monsieur tout le monde... en gommant certains trait de la race, on gomme tout ce qui la rend si exceptionnel.
D'ailleurs pour ma part je note que beaucoup d'aussies "version allégée" sont beaucoup plus excitables et on beaucoup plus de mal à gérer leur émotions que les versions intégrales (où les éleveurs ont pris garde à conserver certains traits si caractéristiques... initiative, réserve, garde)... enlever de la force de caractère a conduit pour beaucoup à enlever de la stabilité.
Ce que je trouve dommage dans ta démarche, c'est que tu te sois arrêté sur des particuliers qui visiblement n'ont que peu de connaissance de la race et ne font aucune sélection... un bon éleveur t'aurai transmis sans doute beaucoup plus qu'un chien, et je pense que tu n'aurai pas été contre un peu de cette magie... peut-être n'ose tu pas aller au bout et prendre "un aussie" et non pas "juste un chien", mais honnêtement je pense que tu aurais pu prendre ce risque
Et il n'est jamais trop tard...
Ceci dit et quelque qot ton choix final, n'oublie pas que l'aussie n'a absolument rien à voir avec un berger allemand ou un golden... ne rien faire n'est pas dans sa nature et tu devras lui apprendre. Sans mission, il va s'en trouver tout seul. Du coup en liberté sans cloture, je ne le ferai pas avec un aussie avant qu'il soit adulte et "posé" dans sa tête.. idem pour les poules.. faudra surveiller... pour moi c'est LE point bloquant bien plus que le fait de na pas sauter sur les gens comme un fou pour faire la fête.
Edité le 01-03-2014 à 09:30:32 par -Dad
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| | Posté le 01-03-2014 à 10:20:30
| Citation :
Ce que je trouve dommage dans ta démarche, c'est que tu te sois arrêté sur des particuliers qui visiblement n'ont que peu de connaissance de la race et ne font aucune sélection... un bon éleveur t'aurai transmis sans doute beaucoup plus qu'un chien, et je pense que tu n'aurai pas été contre un peu de cette magie... peut-être n'ose tu pas aller au bout et prendre "un aussie" et non pas "juste un chien", mais honnêtement je pense que tu aurais pu prendre ce risque
Et il n'est jamais trop tard...
Ceci dit et quelque qot ton choix final, n'oublie pas que l'aussie n'a absolument rien à voir avec un berger allemand ou un golden... ne rien faire n'est pas dans sa nature et tu devras lui apprendre. Sans mission, il va s'en trouver tout seul. Du coup en liberté sans cloture, je ne le ferai pas avec un aussie avant qu'il soit adulte et "posé" dans sa tête.. idem pour les poules.. faudra surveiller... pour moi c'est LE point bloquant bien plus que le fait de na pas sauter sur les gens comme un fou pour faire la fête. |
Sans compter le fait, que dans une situation où la chienne est avec ses chiots, elle n'a pas forcément à être "amicale" avec les étrangers.
Ce que je veux dire, c'est qu'une chienne "amicale" dans des circonstances normales peut devenir réservée voire même "un peu agressive" quand elle est avec sa portée, parce que c'est quelque chose de normal dans le comportement des chiens en général. |
| | Posté le 01-03-2014 à 12:01:06
| D
Edité le 27-02-2017 à 11:26:22 par Gibelotte
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| | Posté le 01-03-2014 à 12:12:22
| Une sélection sur le caractère et les aptitudes, pas sur les résultats en expo. Une morphologie fonctionnelle. J'ai envie de dire "un vrai berger australien" quoi
Le problème de donner des adresses, c'est la guéguerre entre éleveurs. L'ambiance peut être tellement pourrie dans ce milieu que si un éleveur lambda apprend qu'on a conseillé tel autre, sans parler de cet éleveur lambda, qu'on peut s'en prendre plein la tête, pour rester polie.
Des éleveurs dans le quart nord ouest, il y en a. Avec ou sans portée actuellement. Parfois des portées à venir. Se positionner sur un mariage peut permettre d'avoir le choix plus facilement, car généralement les choix se font dans l'ordre des "réservations".
Comme je le disais plus tôt, je suis presque une voisine Et pour l'instant, je ne prévois pas d'aller voir un éleveur de la région ^^ Mais je ne cherche pas le même berger australien que tout le monde Selon vos critères, je pense que vous pouvez trouver. |
| | Posté le 01-03-2014 à 12:44:26
| tiens, juste completer ta recherche sur la race, un excellent article sur l'aussie et son éducation par une éleveur/juge/utilisateur américain :
http://www.k9station.com/articles/raisinganaussie.htm
Je te mets la version traduite dans la suite du post. Ce n'est pas pour te décourager, c'est pas le but, c'est juste pour information |
| | Posté le 01-03-2014 à 12:44:45
| Citation :
L’éducation d'un Australien Berger : Tempérament et Développement
Lisa Giroux
Quand on élève (éduque) un Australien, il est sage de comprendre le caractère général de la race et de concevoir le programme d’éducation avec en tête le chien en tant qu’individu. Prendre conscience des changements du caractère global (changement parfois drastique), que l’aussie peut montrer en devenant mature, peut aider les propriétaires dans le dressage et la socialisation.
LE CARACTÈRE (d’après l’ASCA) :
Le Berger australien est intelligent, avant tout un chien de travail avec de forts instincts de conduite de troupeau et de garde. C’est un compagnon exceptionnel. Il est adaptable et se dresse facilement, exécutant sa mission avec beaucoup de style et d'enthousiasme. Il est réservé avec les étrangers, mais ne présente pas de timidité. Bien que ce soit un travailleur agressif et autoritaire, la « méchanceté » vers les gens ou les animaux ne doit pas être tolérée.
” intelligent“…
Ce mot décrit précisément la plupart des Australiens, mais que signifie-t-il vraiment ? Les Australiens sont intelligents et apprennent les ordres d'obéissance fondamentaux extrêmement vite, mais ce n’est qu’une partie de l’intelligence dont ils sont capables.
Les Aussies sont des « solutionneurs-de-problèmes » et sont célèbres pour leur capacité à penser de façon indépendante et prendre des décisions tout seuls. Les Australiens ne voient pas de limites dans leur environnement, juste des opportunités. C'est une aptitude nécessaire pour le travail au troupeau et il le transpose à d'autres activités de la vie quotidienne. Les propriétaires d’aussie devraient enseigner clairement les limites, avant que l'Australien profite de l'occasion!
Par exemple, les clôtures. D'autres chiens voient des clôtures comme un obstacle insurmontable. Un labrador voit une clôture et pense « zut, une clôture ! ». Il restera probablement dans son enclos. L’aussie voit une clôture et pense « humm, je peux passer » et ensuite essaye 90 possibilités différentes de le faire. Les propriétaires d’aussie sont souvent surpris par leur capacité à s'enfuir. Beaucoup de bergers Australiens meurent chaque année après s’être échappés d’un enclos qui semblait sûr. Est-ce à cause leur incroyable coup de saut et de leur côté athlète ? En partie, mais la plus grande raison de ce fait commun vient du fait que les australiens ne voient pas la clôture de la même façon que les autres races. S'il y a un obstacle sur le chemin d'un Australien (par exemple, comment passer une clôture pour voir quelque chose d'intéressant) l'Australien trouvera en général vite comment trouver la solution.
Un autre exemple : si un Australien a faim (et les Australiens sont d'habitude très motivés de la nourriture, une spécificité qui n'est pas énuméré dans le standard), il cherchera la nourriture et trouvera un moyen d’en obtenir! Si cela veut dire ouvrir un placard, sauter sur la table, dépioter un sac à dos, déballer les chocolats de Noël, l'aussie trouvera un moyen. Les Australiens voient des barrages, mais ne s’y soumettent pas. Ils trouvent des moyens de les contourner.
Comme pour tous les chiens de troupeau, d'obéissance ou de sport, la capacité de l’aussie à résoudre les problèmes peut être un soucis pour les propriétaires qui utilisent des méthodes d’éducation répétitive, style matraquage. Les Australiens apprennent vite et apprécient les défis. La répétition à outrance peut vite ennuyer l’aussie ou même lui faire détester l'activité. Beaucoup d'Australiens essaieront d'insérer leur petite touche personnelle dans la partie, et ce qu'ils insèrent n’est pas toujours l'idéal pour le travail ou la compétition! Garder la motivation de l’aussie nécessite de leur laisser des défis, des problèmes à résoudre.
… "avant tout un chien de travail"
L'Australien aime avoir quelque chose à faire. Cela ne signifie pas qu'ils sont juste fous-fous et ont besoin d’activité physique sans fin, bien au contraire! Les Australiens ont besoin de stimulation mentale autant que physique. Il doit y avoir un juste équilibre sans quoi les soucis peuvent survenir
Aimer résoudre des problèmes n’est pas juste un trait de tempérament, mais une motivation. Ils apprécient un défi, ils aiment trouver des choses; le succès dans la solution d'un problème est leur récompense.
Beaucoup de foyers fournissent énormément d'activité physique, mais pas beaucoup de stimulation mentale et cela peut causer des soucis. Les propriétaires de chiot australiens, qui ne fournissent pas de stimulation mentale adéquate et équilibrée avec la dépense physique, se trouvent souvent avec un chien qui est extrêmement en forme, mais mentalement très agité. Cela se traduit par un chien qui est capable d'enlever le papier peint de façon très artistique toute la journée avec un enthousiasme et une incroyable endurance du fait de sa fantastique condition physique (et de son cerveau "avide de résoudre des problèmes")!
Beaucoup ont écrit que l’aussie est une race active qui a un haut niveau d'énergie. Une formulation plus exacte serait qu'un Australien qui s’ennuie est un chien actif avec un haut niveau d'énergie. Les Australiens qui ont une stimulation mentale adéquate peuvent être très satisfaits des promenades en laisse régulières quotidiennes, et de quelques balades en liberté ou de jeux de rapport chaque semaine.
Exemples d'activités mentalement stimulantes :
· la dissection de Nourriture (Kongs farci au lieu du bol de nourriture)
· Os délicieux mais difficiles à macher
· les jeux de rapport (aussi stimulant physiquement)
. Apprendre des tours (récompensé avec l'accès aux grosses récompenses)
· jeu de cache-cache avec son maitre (physique pour les deux joueurs)
· l'Agility (aussi physique, mais essentiellement mentale), sur le tas de bois, dans la forêt, ou sur l'équipement classique dans un environnement type club
· jeu en liberté avec d'autres chiens connus (aussi physiquement stimulant)
· cours d'Obéissance
· Flyball (aussi physiquement stimulant)
. Travail au troupeau (aussi physiquement stimulant)
… "fort instinct de troupeau, autoritaire"
La capacité à bousculer le bétail de façon autoritaire est un trait qui a été fixé par les éleveurs depuis cent ans ou plus. Le mot clé est ici “ bousculer ”.
Les Australiens aiment avoir un monde bien cadré et savent qu'ils peuvent avoir une influence lors de la création de ce cadre. Cela signifie que si le leadership et l’encadrement des humains sont faibles, l'Australien prendra ce rôle de leader.
Qu'ils PUISSENT le faire ne signifie pas qu’ils le DOIVENT. Les Australiens sont des chiens qui ont une tendance à la garde, et ont l'indépendance et la confiance suffisante pour appuyer un aboiement avec une morsure. La race a besoin d'un bon maitre pour leur montrer les limites et leur fournir le leadership dont ils ont besoin. Souvenez-vous que les Australiens conduisant le bétail sont censés être dirigés par une personne travaillant avec eux. Les Australiens aiment avoir de bons leadership et savoir ce qui est attendu d'eux. Un Australien qui croit qu'il est le chef dans sa meute humaine est en général plus stressé qu'il ne devrait l’être, et peut même commencer à bousculer les humains de la maison, ce qui peut mener à des comportements incontrôlables et même à l'agression.
Une autre partie de l'instinct de troupeau est un fort instinct de prédation (réaction instinctive au mouvement, qui le pousse à poursuivre et capturer). La prédation est ce qui fait de l’Australien un fou de balle ou un drogué du Frisbee. Les Australiens aiment pourchasser et mordre les objets en mouvement. Les enfants, les chats et les voitures sont souvent la cible de cet instinct. Il est important de le canaliser dans les activités appropriées et enseigner à l'Australien ce qui n'est PAS approprié. Si l’instinct de prédation est présent, le chien se sentira poussé à l'exprimer. Le propriétaire doit offrir un exutoire au chien ou l’aussie, en bon « solutionneur de pb » indépendant, s’en trouvera un tout seul.
Comme les races avec un fort instinct de prédation, les Australiens sont en général extrêmement sensibles visuellement. C'est important de s’en souvenir pendant le processus de socialisation. Les Australiens remarquent des choses que d'autres races ne remarquent pas et le processus de socialisation devrait être extrêmement étendu pour cette raison.
… " il est un compagnon exceptionnel … adaptable et se dresse facilement"
Les propriétaires d'Australiens qui ont l'expérience avec d'autres races font souvent des remarques sur la « facilité de dressage » (train-ability) de l'Australien. Cette capacité n’ a rien du tout à voir avec l’intelligence, mais avec la volonté et l’envie de prendre les ordres ( NDT : en d’autres termes, le will to please ).
La « train-ability » de l’aussie est une combinaison de traits mentaux et physiques. Mentalement, un Australien aime se agir et prendre les ordres. Physiquement, pour être un chien de troupeau, ils doivent être durs et repartir à l’assaut sans hésiter malgré la gêne ou la douleur qu'ils auraient pu rencontrer (s’être fait taper par une vache, heurter une clôture, travailler sous la pluie, etc).
Cela signifie que les Australiens ont besoin de savoir ce que vous voulez, et sont en général tout disposés à vous obéir quand ils savent quoi faire. Comme pour le travail au troupeau, ils changent sans hésiter de tactique et apprennent les souhaits de leur dresseur. S’ils ne sont pas dirigés, ils peuvent être anxieux et essayer de faire les choses tout seuls, ce qui n'est pas idéal. Un chiot australien veut et a besoin qu’on lui indique des limites et savoir clairement qui est le chef, quelqu'un qu’il puisse regarder et obtenir ses ordres.
Sur le plan physique, un bon australien est censé être capable de se prendre un coup de sabot dans les dents, de se relever prêt à en découdre et de replonger dans son travail sans appréhension. La vache corrige assez brutalement, mais l’aussie y retourne avec enthousiasme!
Ce trait de dureté physique peut provoquer des difficultés pour le dressage du maitre/chien également. Par exemple pour l’usage d’une longe pour administrer des « coups de semonce » ( NDT ou coup de sonnette, de laisse, comme vous voulez ) pour l'entraînement au rappel, au troupeau etc. Cela peut être une grande source de frustration pour les dresseurs qui ont utilisé dans le passé ce type de méthodes avec succès pour d'autres races. Un border ou un Labrador répondraient probablement pas mal aux à-coups dans la laisse en raison de leur sensibilité physique, mais pas la plupart des aussies. Si l'Australien ne fait pas le lien entre les à-coups et le dresseur, sa dureté physique pourrait le faire ignorer les les a-coups. Un dresseur doit trouver d’autres moyens de montrer à son aussie ce qui est bien ou pas, moyens qui permettent au chien de satisfaire son maitre plutôt que simplement éviter la gène. Le fort instinct de prédation chez l'aussie permet aux gens qui veulent aller loin en sport ou en obéissance d’utiliser des jeux de prédation comme « super récompense ». Certains Australiens préfèrent ces jeux à une friandise comme récompense!
La dureté/stoïcisme devrait aussi être considérée du point de vue de la santé. Les Australiens peuvent être stoïques à l'extrême. Si votre Australien montre la douleur, cela veut la peine de s’en inquieter tout de suite.
..."fort … instinct de garde …réservé avec les étrangers... agressif, autoritaire"
- « fort instinct de garde » : les Australiens sont des chiens de garde
protecteurs.
-« réservé avec les étrangers... » : les Australiens sont très attachés à leur famille, mais n’ont pas tendance à chercher le contact avec les étrangers, ou facilement accepter des étrangers comme des amis. Cela ne signifie pas qu'ils sont timides ou agressifs. Les Australiens sont sélectifs dans leurs relations sociales. Ils peuvent être extrêmement affectueux avec les membres de famille mais pas intéressés par les signes d’affection des étrangers.
- « agressif, autoritaire.. » : Imaginez un accident de voiture où il y a des blessés et où d'autres personnes arrivent, il y a les gens A) qui interviennent et prennent tout en charge B) les gens qui suivent la direction des A et les gens C) qui restent spectateurs. Les Australiens sont du type A. Quand quelque chose arrive, ils prennent les choses en main. Ils ne reculent pas souvent devant un défi et de leurs capacités à résoudre les problèmes et leur indépendance les pousse à tenter de gérer leur environnement. Ils ne renoncent pas facilement non plus.
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| | Posté le 01-03-2014 à 12:45:11
| Citation :
ETAPES DE LA VIE
Les caractéristiques décrites plus haut s’expriment elles-mêmes très différemment aux différents stades de la vie du chien.
· Chiots : Comme les jeunes gens, les caractéristiques (précédemment décrites) sont souvent émoussées ou pas présentes du tout. C'est le choix de Mère Nature de permettre au chien d'explorer son environnement et d'apprendre à accepter des choses.
· Adolescents : Pendant l'adolescence (10 mois à environ 18-20 mois) les Australiens passent souvent par une phase dans lequel ils essayent certaines des tendances des instincts qui apparaissent au fur et à mesure que leurs corps et leur cerveau se développent (exactement comme les adolescents humains le font!). Les traits mentionnés plus haut s'expriment souvent de façon extrême pendant l'adolescence au fur et à mesure que le chien apprend.
· Adultes : la vraie personnalité adulte (18-20 mois et plus) est souvent très différente de celle du chiot et de l'adolescent.
Alors, qu’est ce toutes ces informations sur la personnalité inhérente à l’aussie et l’existence de différentes étapes de développement signifient pour la personne qui éduque un Berger australien depuis qu’il est chiot ?
Fondamentalement, cela signifie que le propriétaire devrait être conscient des traits inhérent à la race et aussi conscient que ces caractéristiques peuvent apparaître à différents âges et de différentes intensités. Particulièrement durant l'adolescence, un comportement extrême peut être observé. Les propriétaires devraient prédire l'expression potentielle de ces traits, reconnaître leurs signes préliminaires et éduquer le chiot dès le début avec le but de prévenir les problèmes futurs.
LE CHIOT
Un leadership et des règles claires devraient être donnés aux chiots dès leur plus jeune âge, directement au début. Ils devraient avoir des limites claires et penser que l'humain est le maitre de leur comportement. Cela ne signifie pas d’user de dureté ou de sévérité, mais plutôt que l'humain devrait contrôler chaque aspect de la vie du chiot d’une façon que le chiot puisse le percevoir. Le jeu, la nourriture, les jouets et l'accès aux récompenses devraient être soigneusement contrôlés pour que le chiot comprenne clairement qui est le chef dans la maison.
La plupart des Australiens sont des chiots faciles, et bien trop de propriétaires australien s’accommodent du stade de chiot facile sans considérer les conséquences. Un Australien qui n'a pas l’habitude de ceder aux demandes de son maitre ne prend pas facilement d’ordre aux moments où leur acceptation devient nécessaire. Il est prudent de former votre chien à être conciliant, docile et « non-ergoteur » (NDT : pas discuter les ordres, pas « répondre « ) au moment de sa vie où c’est le plus simple… quand il est chiot.
Si votre chiot montre de la réserve avec les étrangers et un instinct de garde dès son jeune âge, soyez sûrs de reconnaître ce comportement et enseignez à votre chiot comment vous voulez qu'il agisse. N'encouragez pas de comportement chez le chiot que vous ne voulez pas voir perdurer à l'âge adulte. Ce qui semble mignon dans un chiot « mode peluche » peut être dangereux plus tard chez un chien adulte. Si votre chien est particulièrement sensible aux étrangers, socialisez plus. Si votre chiot est particulièrement gardien, exercez plus de contrôle pour que vous soyez capables à terme de le diriger pour que personne ne soit en danger. Aussi, assurez-vous que le chien sait que la maison est la VÔTRE et non pas la SIENNE en contrôlant sa liberté et l’accès aux ressources.
À cause de l'intelligence extrême de la race, de la sensibilité visuelle et de l’instinct de garde, les chiots australiens devraient être socialisés dans autant d’environnements différents et de situations que possible. Les races bergères demandent en général quasiment trois fois plus de socialisation que des races de retriever. Faites-le, faites-le de nouveau, faites-le ensuite un peu plus. Un « entretien » devrait perdurer toute la vie du chien.
ADOLESCENCE
L’ adolescence chez le Berger australien marque d'habitude le début de comportement de garde, de réserve avec les étrangers et l’autorité. Les propriétaires devraient être conscients que pendant cette période, ces traits peuvent être extrêmement forts, voire alarmants ( NDT : je confirme ).
Les chiens qui étaient grégaires étant chiots peuvent commencer à éviter le contact avec les étrangers. Les chiens qui ne gardaient pas commencent subitement à le faire et sont souvent difficiles à contrôler dans ces moments là. Comme une caractéristique de l’aussie est d’aller VERS les choses qui les tracassent plutôt que de reculer, cela peut mener à des situations difficiles. Si le chien ne veut pas être caressé par un étranger, il peut menacer la personne avec un grognement s'ils ne lui fichent la paix. Les gens que le chien perçoit comme des intrus sont traités avec la plus haute méfiance et peuvent même être accueillis avec des démonstrations d’agressivité.
Beaucoup de propriétaires australiens sont très inquiets pendant l’adolescence, période où le chien peut montrer des comportements extrêmes de protection, de garde ou de réserve. Soyez conscients que la façon que votre chien agit pendant l'adolescence ne représente en général PAS la personnalité qu’il montrera adulte… c’est un stade qui doit être passé pour évoluer. Mais ce n’est pas parce que ce n’est juste qu’un stade, que cela signifie que vous devez l'ignorer et l'attendre que ça passe tout seul. Votre chien apprend tout le temps. S'il apprend qu’un comportement extrême marche, il continuera à se comporter d'une façon extrême. Vous devez contrôler et prévenir ce comportement par le biais de l’éducation et de la socialisation. Vous ne devez jamais lui permettre d'apprendre que démarrer les dents en avant est une option acceptable. Vous devez considérer comment les gens qui le rencontrent se sentiront s'il montre ce comportement. Vous devez continuer à travailler et éduquer jusqu'à ce que ce comportement diminue.
Ne désespérez pas, même si vous ne voyez peu voire aucun progrès. Il peut sembler que quelque soit vos efforts, votre chien réagit toujours plus fort. Il est NORMAL pour un Berger australien adolescent de montrer fortement ce genre de comportement durant l'adolescence. Ne lâchez pas l’affaire! Votre premier objectif doit être la prevention…pour que le chien ne découvre jamais que ces comportements peuvent marcher. Si vous éduquez calmement (prudemment) votre chien durant l'adolescence, les comportements extrêmes se réduiront au fur et à mesure que les hormones et l'expérience le rendront adulte ( NDT : je confirme aussi ).
Dans leur rapport avec leurs propriétaires, les Bergers australiens adolescents commencent à pousser les limites de leur monde, exactement comme les adolescents humains le font! Cela signifie que les Australiens peuvent défier l'autorité en répondant différemment quand quelque chose leur est demandé. Ils peuvent sembler distraits ou même carrément en opposition. Quelquefois c’est comme s’ils avaient oublié chaque séquence d'apprentissage précédemment acquise! Cela s’arrange en renforçant son contrôle sur l'environnement su chien et des exercices d'obéissance supplémentaires. Ne supposez pas que les choses s'amélioreront si vous vous contentez d’attendre. Si vous ne faites rien, le chien redéfinira sans aucun doute son rapport avec vous. Si vous augmentez l'entraînement et le contrôle, le chien restera où il devrait être… au dessous de vous dans la structure hierarchique, un partenaire disposé et conciliant.
ÂGE ADULTE
Les Bergers australiens adultes qui ont été correctement socialisés et formés peuvent en général composer avec presque tout ce que la vie peut leur reserver, mais dans un style différent de beaucoup d'autres races. La réserve avec les étrangers se transforme en « je ne suis pas le meilleur ami de tout le monde et je n’agis pas comme ça ». L’aussie adulte ignore souvent les étrangers et sont lents à faire évoluer la classification de “étranger ” à “amis ». Ne vous attendez pas à ce que votre Australien soit un bisounours ( NDT : oui ben on a pas l’équivalent français pour le « Will Rogers of dogdom » ! ) du genre « je ne te connais pas mais je t’aime déjà » …” Chérissez la loyauté que votre aussie vous porte, à vous et à votre famille. Ne permettez pas à d'autres de forcer en vain son affection. Respectez sa nature et conservez-lui sa dignité.
Les comportement de garde sont généralement proéminents chez l’adulte, mais un Australien bien éduqué devrait avoir assez de jugement pour savoir quand c’est approprié et quand il faut céder au « c’est bon ça suffit » de son maitre. Un bon Australien avec le tempérament qu’il convient gardera probablement la voiture et la maison avec une violente intensité quand le propriétaire n'est pas là. Il peut même garder avec cette intensité vis à vis de personnes extérieures à la famille avec lesquels il a auparavant été sympathique… quand vous êtes là, ils sont parfaits, quand vous n'êtes pas, ils sont considérés comme des intrus.
Il est important de se souvenir que les menaces d’un berger australien ne sont pas du bluff. Si un cowdog essaie de faire déplacer une vache, il va renforcer sa menace avec une morsure. C'est aussi vrai dans une situation de garde. Ne mettez pas votre Australien dans des situations qui le pousseront, dans son esprit, à mordre quelqu'un. Si vous le faites, vous signez presque sa mort par injection mortelle.
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the end by zouzou :
Une bonne connaissance des caractéristiques basiques de la race permet au propriétaires d'australiens de se préparer et d'éduquer leur chien pour devenir le meilleur compagnon possible. Ignorer ces traits de caractère basiques pendant l'éducation aboutit presque toujours à des problèmes.
Un australien est un chien de travail intelligent, avec un fort instinct de troupeau et de garde, une personnalité autoritaire et agressive, un chien qui pense qu'il n'existe aucune limite dans la vie et qu'il peut manipuler son propre environnement s'il fait simplement assez d'effort pour y arriver.
C'est un chien qui aime sa famille au delà de toute mesure, qui tolère les étrangers avec dignité mais sans effusion d'affection.
Pour certains, ces traits de caractère seront négatifs et décevants. Mais pour le vrai amateur d'aussie, ce sont ces traits qui font de cette race le meilleur chien au monde.
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| | Posté le 01-03-2014 à 14:15:29
| M
Edité le 27-02-2017 à 11:28:16 par Gibelotte
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| | Posté le 03-03-2014 à 22:46:11
| bonsoir a tous!!
je suis l heureuse proprietaire d un austraien depuis trois mois et mon chien se ne montre pas un seul instant mefiant avec qui ou quoi que ce soit!!!!!!!au contraire!!!question de temperament sans doute |
| | Posté le 03-03-2014 à 23:37:04
| | question d'âge aussi LOL |
| | Posté le 04-03-2014 à 01:22:32
| J
Edité le 27-02-2017 à 11:29:09 par Gibelotte
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| | Posté le 04-03-2014 à 01:33:41
| S
Edité le 27-02-2017 à 11:29:41 par Gibelotte
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| | Posté le 04-03-2014 à 07:43:29
| je ne vois pas pourquoi tu te fais des nœuds au cerveau. Ton chiens sera comme il sera, et je te souhaite que ce soit comme tu le veux.
La seule chose que j'ai du mal à saisir au fond, c'est pourquoi tu changes de race si tu veux de un chien qui par définition la fête à tout le monde... si tu veux du golden, pourquoi ne prend tu pas du golden? |
| | Posté le 04-03-2014 à 19:50:15
| N
Edité le 27-02-2017 à 11:30:10 par Gibelotte
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| | Posté le 04-03-2014 à 20:52:17
| ...e
Edité le 27-02-2017 à 11:31:26 par Gibelotte
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| | Posté le 04-03-2014 à 22:00:06
| Gibelotte a écrit :
Non non non, je ne veux pas prioritairement d'un chien qui fait la fête à tout le monde. Je ne veux SURTOUT pas de chien peureux, craintif, et je préfère les chiens amicaux.
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alors ça devrait le faire |
| | Posté le 19-03-2014 à 11:03:24
| [U
Edité le 27-02-2017 à 11:30:52 par Gibelotte
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| | Posté le 19-03-2014 à 12:41:10
| bah un chiot quoi !!
La réserve arrive plus tard, les miens c'était plus vers 4 ou 5mois. |
| | Posté le 19-03-2014 à 17:57:04
| | Elle est toute belle ! |
| | Posté le 19-03-2014 à 18:20:09
| Beaucoup de plaisirs avec la loupiotte !
Attention à la pigmentation de la truffe |
| | Posté le 20-03-2014 à 13:04:12
| C
Edité le 27-02-2017 à 11:31:51 par Gibelotte
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| | Posté le 20-03-2014 à 13:07:35
| belle louloute !!!
pour la description du petit mâle !!!! |
| | Posté le 20-03-2014 à 14:39:35
| | Merci Stéphanie ! |
| | Posté le 20-03-2014 à 17:12:37
| -Dad a écrit :
bah un chiot quoi !!
La réserve arrive plus tard, les miens c'était plus vers 4 ou 5mois. |
C'est vrai, Itak allait vers les gens étant plus jeune, maintenant il est devenu très réservé, ou il les ignore ou il reste à un mètre et ne s'approche pas. |
| | Posté le 24-03-2014 à 20:32:58
| Alors je viens de lire tout le post lol
Tu as une très bonne démarche en revanche il y a des points ou je ne suis pas d accord avec toi, notamment quand tu dis que peu d éleveurs réservent sur le caractère et donc pas avant 6 semaines a mon sens... Perso je fais ça, hors de question de filer un chiot avec un caractère qui ne correspondra pas a la personne!! Et même j ai eu deux personnes sur une même portée qui m ont dit " je me moque du sexe et de le couleur, je veux juste ça ça ça comme caractère" et ça j adore!! Les 2 ont été ravis de mon choix d ailleurs ! Qui mieux que la personne qui vit au quotidien avec les chiots peu choisir?? Et je suis loin d être la seule!
Ensuite quand tu dis que tu privilégie la portée particulier avec le mâle et la femelle, ça va donner des gens qui ne font aucune sélection en mariant le mâle avec la femelle tous les ans, sans chercher de complémentarité et juste comme ça je connais des " éleveurs" qui ont le mâle et la femelle entre autres et qui font le même mariage pour la 3 eme fois de suite, mariage qui a déjà produit 2 épileptiques et un chiot mort malformé! Mais ça ils ne vont pas le dire!!
Quels tests ont les parents de ta chienne? Aoc apr hsf4? Le test ophtalmo a combien de temps?
Ensuite pour la réserve, mes chiennes sont réservées tu viens et veux les caresser peut être pas toutes mais au moins une retirera sa tête de sous ta main!! Et pourtant en expo elles se laissent manipuler. Et je fais la sortie d école souvent avec mes 3 australiennes qui croulent sous les caresses de gosses qui arrivent en courant et hurlent!! Sans grognement hein!!il ne faut vraiment pas confondre réserve et peur
Et fait attention a l'épilepsie parles en a ton éleveur!! Après il faut regarder le pedigree avec attention |
| | Posté le 24-03-2014 à 20:52:57
| olivia a écrit :
Ensuite pour la réserve, mes chiennes sont réservées tu viens et veux les caresser peut être pas toutes mais au moins une retirera sa tête de sous ta main!! Et pourtant en expo elles se laissent manipuler. Et je fais la sortie d école souvent avec mes 3 australiennes qui croulent sous les caresses de gosses qui arrivent en courant et hurlent!! Sans grognement hein!!il ne faut vraiment pas confondre réserve et peur
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+1, je pense qu'il y a souvent un amalgame malheureux là dessus... même si jeunes, certains chiens cherchent encore "comment gérer la situation" et peuvent parfois être plus "touchy", si on ne renforce pas les comportements extrêmes, cela donne à terme de l'indifférence polie.
Par contre, ce ne sont clairement pas des chiens qui vont se laisser voler (et tant mieux...).
Edité le 24-03-2014 à 20:55:16 par -Dad
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| | Posté le 24-03-2014 à 23:32:08
| O
Edité le 27-02-2017 à 11:32:42 par Gibelotte
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| | Posté le 24-03-2014 à 23:37:17
| Gibelotte a écrit :
Je donne un exemple concret: là où je me balade, il y a des chemins creux bordés d'ajoncs où deux personnes doivent se mettre de profil pour se croiser. Donc, si on croise un chien, il passe très près de vous. On croise parfois des chiens pour qui c'est un problème de frôler un inconnu d'aussi près. Le maître est obligé de se retourner, de l'appeler, on voit le chien qui hésite, qui cherche du regard un autre passage, qui reste en retrait, qui a visiblement la trouille de s'approcher d'un inconnu....Vous comprenez où je veux en venir: même si pour vous c'est de la réserve d'un animal qui ne veut pas réduire son périmètre de sécurité, pour moi ce n'est pas un trait de caractère recherché. |
mais ça c'est de la peur, pas de la réserve !!.. même le plus réservé de mes aussies, tu peux le faire circuler à touche touche dans une foule !
Pour le reste ce que Olivia veut te dire, c'est que le simple particulier qui a "papa et maman" ne fait absolument pas de la sélection... donc je suis désolée mais c'est pas du tout la même "qualité" de chien, et pas du tout les mêmes garanties, ni le même suivi. Après je ne suis même pas sûre que ton chiot soit tellement "moins cher"
Edité le 24-03-2014 à 23:43:11 par -Dad
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| | Posté le 25-03-2014 à 00:20:14
| | Alors pour avoir une chienne atteinte de cataracte a la maison lol je te dirais que ce n est pas si rare! Après tout le monde ne test pas et tout le monde n envoi pas le résultat au club surtout si on veut le cacher... Tu sais il y a eu des histoires de faux papiers... Et il y a aussi ceux qui testent une seule fois... Ma chienne était indemne j ai refais le test un peu plus d un an après elle était touchée... Donc il faut que le test soit récent |
| | Posté le 25-03-2014 à 07:43:38
| | j'en connais plusieurs aussi... les parents avaient vu l'ophtalmo mais pas de test génétique... et manque de pot c'était 2 porteurs sains... |
| | Posté le 25-03-2014 à 09:36:31
| C'
Edité le 27-02-2017 à 11:33:29 par Gibelotte
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| | Posté le 25-03-2014 à 09:51:14
| Gibelotte de toute façon tu as ton idée en tête et quoiqu'on dise... entre ton discours du départ "je veux faire les choses bien" et ce que tu as choisi, il y a un sacré fossé, sache le.
Je déduis également de ton discours que les parents ne sont pas testé AOc, APR, HSF4 ou tout autre test génétique.... mais que Toto et Titine en sont déjà à leur 3ème portée... super pour la race, et super la chienne !! Elle reproduit donc à chaque chaleurs?
Tu auras beau essayer de faire des paragraphes long comme le bras pour justifier tes arguments, tu fais partie de ceux qui achètent n'importe quoi et qui par cela alimentent le circuit "de production de bas étage", tout comme ceux qui achètent en animalerie ou à des salons du chiot... bref ceux qui participent au fait que la race se casse complètement la gueule.
Maintenant j'espère que ton chien te conviendra, mais ne va pas crier ton amour et ton respect pour la race...
Si tu avais vraiment voulu faire les choses bien, tu aurais trouvé un éleveur qui teste complètement ses chiens, qui fait de la vrai selection, dont les chiens vivent dans la maison... et ne dis pas que tu n'en as pas trouvé, hein.... encore heureux qu'il y en a !!
Tu veux prendre de la pale copie sans garantie et le payer plein pot, ben assume, mais ne vas pas dire que "c'est bien finalement quand on prends les choses sous l'angle de...."
moi j'arrete là sur ce post, de toute façon cela ne sert à rien...
Edité le 25-03-2014 à 09:52:41 par -Dad
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| | Posté le 25-03-2014 à 10:13:04
| E
Edité le 27-02-2017 à 11:34:03 par Gibelotte
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| | Posté le 25-03-2014 à 10:25:39
| bah tu cherches très mal... ou tu étais trop pressée. Jamais je n'ai mis plus de 800euros dans un aussie, né dans la maison, parent testés, selection etc...par contre oui, je me déplace LOL
N'avoir aucune ambition avec son chien ne justifie pas d'alimenter ces circuits paralèlles... c'est comme acheter de la contrefaçon, du Vuitton au marché au puce... ah mais si si, c'est marqué dessus donc tout va bien, pi bon, j'ai aucune ambition donc c'est pas grave...pas grave si en l'achetant j'entretiens ce marché.
LOf sans doute, beau et gentil, tu n'as aucune garantie et tu fais tout pour n'en n'avoir aucune, déjà vu le manque de pigmentation de la truffe si cela ne se colore pas tu auras un magnifique non-conforme... et quand bien même la truffe se colorerait, cela montre bien que génétiquement le chien est bof de ce côté là... mais ça encore cela se voit...
la truffe bien pigmentée faisait partie de tes "critères" dans ton premier post... comme quoi...
Edité le 25-03-2014 à 11:16:06 par -Dad
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| | Posté le 25-03-2014 à 10:39:25
| | je précise que je parle franchement parceque je sais que tu es en mesure de le comprendre et de ne pas le prendre comme une attaque personnelle... un simple débat d'opinion, on est bien d'accord |
| | Posté le 25-03-2014 à 10:52:16
| B
Edité le 27-02-2017 à 11:34:52 par Gibelotte
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| | Posté le 25-03-2014 à 11:49:45
| Moi j aimerais beaucoup avoir les origines de ton futur chiot si ça ne t embête pas! Après l expérience s acquiert j ai fait des erreurs aussi sur mes premiers chiens, d ailleurs je n achete plus en France! Pour mes 2 dernières chiennes elles viennent des pays bas et des USA, mais aussi pour une question de pedigree. Et tu sais ma chienne qui vient des pays bas je l'ai eu chez une éleveuse pro chez qui tu peux manger par terre mais qui vit avec ses chiens même si elle a des installations magnifiques, les chiots étaient parqués dans la moitié du salon, sortis en balade les dimanche avec les futurs maîtres, enfin le terme pro ne doit pas être péjoratif! J en connais plein qui élèvent super bien leur chien et ont aussi les chiots dans le salon...
Pour la truffe moi aussi ce sera rédhibitoire mais je pense qu elle va se pigmenter, mais pour moi une pigmentation tardive est un défaut.
Je rebondis juste sur ton phrase " aucun n est revenu avec un chiot malade" alors déjà je ne pense pas qu ils te l'aurait dit, ensuite pour ce qui est de l epilepsie qui est je pense la pire maladie ça ne se déclare bien souvent pas tout de suite, donc la chienne aura eu le temps de faire 3 portées avant qu un cas se declanche. Après bien sur personne n est a l abri d en produire mais il faut étudier les pedigrees tellement longtemps tu n as pas idée, j ai mis un an a trouver un mâle pour ma chienne avec des heures de recherches sur une base de donnée américaine, a regarder les collatéraux, tu n imagine pas les heures que ça représente!!! Car on a tous dans les pedigrees de nos chiens de l épi, a nous d être responsable et de faire au mieux pour l éviter ... Tu sais une femelle américaine viens d être annoncée comme productrice de plusieurs chiots épileptiques, l ashgi demande aux descendants directs de cette chienne de ne plus reproduire, mais nous en avons en France et de ce que je vois les chiens ne sont pas retirés de repro, et des petits enfants de cette chienne sont aussi dispo en saillie, pour quelqu un qui n est pas renseigné comment le savoir? Les gens qui ne font pas de sélection vont dire tiens lui est beau hop je le,prend et hop des gens achètent ... Donc cautionnent ce mode de fonctionnement. C est en cela que Dad te disais que c était similaire aux gens qui achètent en animalerie parce qu au fond tout le monde est contre mais il y a toujours quelqu un pour acheter!!
Bref je fini mon pavé, si on te dis tout ça c est parce qu on est passionnées et que ça nous fait mal au ventre de voir cette pauvre race se dégrader  |
| | Posté le 25-03-2014 à 11:50:24
| Je suis 10000x avec tout ce que dit dad, mais moi en plus ce qui me fait peur c'est que tu dit toi même "encore une fois, je ne connais pas (ou si peu) la race."
Alors si tu connait pas la race, prend le temps de la connaitre avant de te lancé et surtout jugé le monde de l'australien, car j'en n'est beaucoup dans ma clientèle qui prennent un australien car ils se sont renseigner un peu sur internet et qu'il semblerait que la race leur conviennent ou je devrai-je dire plutôt leur convenaient, car au final lire des choses sur l'australien ou voir un australien dans la rue ça en fait une sacrée différence avec "vivre avec des australiens", car finalement beaucoup sans morde les doigts et regrette leur choix, car ils me disent eux même ils aurait du mieux se renseigner ou bien prendre plus le temps déjà.
Et quand tu dis cela "Et plus la race va se populariser, plus le caractère "gentil poilu" va s'accentuer, que ça vous plaise ou non" c'est comme ci tu en avait rien à faire de la race, c'est comme-ci tu favorisé justement cela alors qu'on essaye tant bien que de mal à faire comprendre au gens ce qu'est un vrai australien et ce qu'un australien doit ou pas être.
Ce sont des personnes qui ont la même visions des choses que toi qui dénature la ou une race.
Sur ce forum nous sommes tous des passionnés de l'australien, certains on fait des erreurs en achetant un chiot soit non lof, soit non testé ect et qui aujourd'hui comprennent le sens du ou des messages qu'on essaye de faire passé, notre race est à la mode et donc c'est à nous tous passionnée de cette race, de faire comprendre l'intérêt de certaines choses qui sont importante, malheureusement si tu ne veut pas comprendre cela, c'est bien dommage, certes avoir ses propres opinions c'est très bien mais ne va pas au contraire de la race
Nous tous nous nous essayons de nous battre pour garder une race que nous aimons, même si les ravages de la mode et du n'importe quoi sont malheureusement déjà bien présent |
| | Posté le 25-03-2014 à 12:09:18
| M
Edité le 27-02-2017 à 11:35:29 par Gibelotte
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| | Posté le 25-03-2014 à 12:16:53
| "E
Edité le 27-02-2017 à 11:36:20 par Gibelotte
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| | Posté le 25-03-2014 à 12:36:57
| J'ai pas dit que c'est "toi" j'ai dit que c'est des personnes qui ont les mêmes visions des choses et qui ce disent vouloir être éleveur, alors que derrière ils oublient le reste, la sélections, la santé, le caractère et j'en passe, tout cela parce qu'il veulent un gentil toutou qui généralement à force de vouloir faire un australien tout doux on fini par faire un australien avec de sacré problème de comportement.
Après évidemment que tout ceux qui prennent un lof ne sont pas des passionnés, certains vont prendre une race parce que c'est à la mode justement, comme pour certains vont s'habiller de cette façon parce que c'est à la mode, c'est d'ailleurs pour cela qu'une mode fait des ravages surtout quand il s'agit d'un animal, c'est justement c'est personnes la qui oui laisseront le chien enfermé sans exercice ou parce qu'ils sont mal renseignés, j'ai eu des clients qui m'ont dit qu'il on vu que l'australien n'aimait pas resté seul mais pensait pas à ce point la, ils pensaient que 9 h seul ça le ferait. Après du moment que derrière il y a de l’investissement, de l’interaction pourquoi pas, même si pour moi ça reste trop long.
Et pour info j'ai choisi ma chienne alors qu'elle avait que 3 semaines et l'année dernière j'ai réservé un chiot pas née mais la lignée m’intéresser sur le plan physique, mental, santé..., mais il y a pas eu le chiot qui me convenait et cette année je me met également sur une liste d'atteinte et d'autres amis font pareilles, et cela veut pas dire que nos éleveurs font les choses mal, on reste libre et eux également de nous attribué le chiot qui nous conviendrait, alors oui on prend peut-être un risque de pré-réservé un chiot aussi jeune mais on n'est également conscient et le risque zéro n'existe pas car en effet certaine malade ne se déclare pas avant quelque mois, ou bien on n'est pas à l'abri d'un manque de dent et j'en passe, bien pour cela que très peut d'éleveur te vendent des chiots pour expo-repro, mais uniquement pour compagnie, après je suis ok que certains vont mettre potentiel expo, mais PAS TOUS suffit d'ouvrir les yeux, d'y mettre le temps et ce déplacé et de pas se précipité, et oui ma 1er chienne je l'ai payer que 650 , il y a 5 ans avec tests ok, lof et confirmable à un éleveur très sérieux qui ma sortie tout les papiers des tests, les résultats des parents et tout le tralala dès qu'on est arrivés chez lui et surtout passionné et oui le prochain maintenant que je c'est ce que je veux je le paierai certainement dans les + 1100, mais comme olivia je veut plus achetée des chiens français, je veux uniquement de l'importation d’où pour moi l'intérêt d'y mettre le prix et le temps surtout pour choisir la lignée, c'est d'ailleurs pour cela que ça fait plus de 3 ans que j’attends de trouver ma relève.
Edité le 25-03-2014 à 12:40:26 par ferika
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| | Posté le 25-03-2014 à 14:57:14
| Ne fais pas d amalgame que ce soit la mode et que du coup les prix baissent admettons bien que je ne soit pas sûre que chez les éleveurs sérieux cela baisse vraiment, puis avec la hausse de la TVA c est pas gagné. Ce n est pas ce qui nous gêne, enfin pour Dad je me permet de parler pour elle lol désolée elle n est pas éleveuse juste amoureuse de la race et que l aussie se vende 500 ou 1000€ Ça n a aucun impact pour elle! Et a titre perso ma dernière portée était il y a 3 ans lol alors pareil hein qu il y en ai une tonne sur le bon coin ça ne m impactera pas car ce n est sûrement pas les même personnes qui achètent les chiens du bon coin et veux qui se renseignent plus et vont privilégier une sélection au lieu juste " d un chien lof lambda"
Et quand tu parles d un chien en appartement sincèrement moi perso les gens qui ont un aussie en apprt et qui les sortent et nourrissent leur besoin d activité de ne me choque pas du tout!! Mes chiens quand je suis sur le canapé sont collés au canap par terre on ne peux plus en descendre, c est un chien qui aime son maître et je préfère largement quelqu un de consciencieux en appart que quelqu un qui va laisser son chien dans le jardin H24!!
Enfin ton choix est fait je te souhaite plein de bonnes choses avec ta chienne
Si tu peux me donner le nom des parents juste par curiosité ? |
| | Posté le 25-03-2014 à 15:45:22
| J
Edité le 27-02-2017 à 11:37:15 par Gibelotte
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| | Posté le 25-03-2014 à 18:18:43
| | Arf!! J abandonne!! Donc si il y a pb sur les parents tu ne préfère pas le savoir? Ok au moins c est clair |
| | Posté le 25-03-2014 à 22:46:22
| M
Edité le 27-02-2017 à 11:38:08 par Gibelotte
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| | Posté le 25-03-2014 à 23:30:21
| | Tu ne réponds a aucune question, pas de tests pas de pedigree pas de date de test ophtalmo, rien et ton sujet s appel demande conseils. Donc nos conseils on se les gardent. |
| | Posté le 26-03-2014 à 08:52:20
| pour conclure, tu te masturbes la tête comme pas possible pour choisir ton chiot idéal, et tu te jettes sur la première portée venue qui vend du chiot pas trop cher .....
je ne comprends pas trop la logique.....
Et pour info, j'ai aussi acheté ma première chienne 850 € dans un élevage qui teste tout et qui élève ses chiots en partie à la maison, des chiots qui voient beaucoup de choses avant de partir de l'élevage et n'ayant aucun problème de peur .... Donc les arguments tarifaires ...... |
| | Posté le 26-03-2014 à 09:28:21
| L
Edité le 27-02-2017 à 11:38:56 par Gibelotte
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| | Posté le 26-03-2014 à 10:48:00
| | Oui tout est dans le nom pour se la péter!!! Tu as tout compris!!! Bravo!! |
| | Posté le 26-03-2014 à 11:10:53
| Faut savoir qu'acheter un chiot LOF c'est pas non plus un gage de qualité ou de sécurité, surtout si acheté à des éleveurs particuliers qui font naitre juste comme ça (comme certains diront c'est pour le plaisir de voir naitre, fin c'est ce que l'on me dit tout le temps en faite), car d'une tu peux acheter un chiot LOF alors que le chiot est un croisé, oui oui c'est déjà arrivé sur se forum, une chienne peut être fécondée par plusieurs mâles et avoir plusieurs chiots de différents mâles, deuxièmement ça ne garantie pas la santé et oui si les parents n'ont pas été testé tu n'a pas de garantie et beaucoup de personnes qui ne connaissent pas l’intérêt des tests se font avoir, j'ai eu la preuve avec des clients au début du mois.
Il viennent d'acheter une petite australienne bleu merle, la puce a une énorme tâche de dilution sur le flanc bon cela risque de bouger, mais quand j'en n'est parlé à la maitresse et que je lui demande si elle c'est que c'est elle me répond "ben oui c'est du rouge" Ben oui alors que c'est une bleu, mais le plus grave c'est pas ça, c'est son œil, elle en un qui dit m**** à l'autre, la pupille ne se rétracte pas du tout, la pauvre puce est complétement gêner par la lumière surtout en journée.
Une chienne LOF payer 900€ chez une particulière, ça donne envie  |
| | Posté le 26-03-2014 à 13:36:03
| Je vais répondre juste à une chose... je ne conseille JAMAIS d'élevage sur un forum. Si on me demande mon avis sur une portée je le donne volontiers, à condition d'être en mesure de le donner de façon pertinente, c'est à dire si je connais les tenant et les aboutissants (ce qui est rare quand on a pas toutes les cartes en main).
Les raisons :
- Je ne connais pas tous les élevages de France et de Navarre, donc je peux en oublier un très bien et pas loin de la personne qui cherche, ce qui est dommage. Quand je dis "élevage", je comprends dans le tas pro et particuliers sans distinction.
- Je ne parle que des élevages que je connais "pour de vrai", ou bien si j'en ai un avis d'une personne fiable que je connais bien et à qui je fais confiance. Pas envie de colporter des bêtises, dans un sens comme dans l'autre. Les réputations sont parfois trompeuses et il y a des particuliers qui font un super boulot comme des élevages de grande réputation où je n'enverrai jamais personne.
- Les critères qui font pour moi un "bon élevage" ne sont par forcément ceux de la personne qui cherche... même s'il y a forcément des bases minimales (test, santé, sélection etc). Par exemple je n'achèterai pas si les chiens vivent tous en chenil (encore que sait-on jamais!!), mais cela ne veut pas dire que pour autant que c'est un "mauvais" élevage.
- Chez un "bon éleveur" (selon mes critères), il y a de bonnes et de moins bonnes portées, de bons et de moins bons chiots, c'est pas parce que machin est (toujours selon mes critères) un éleveur sérieux que tout ce qui sort de chez lui est "génial". Sans compter les soucis qu'on ne peut pas contrôler, la pochette surprise pourrie qu'un éleveur peut malheureusement connaitre dans sa carrière.
- Un éleveur peut évoluer... avoir fait une portée pas top du tout qui lui vaut une réputation pas top non plus, et avoir sacrément progressé. L'inverse est vrai... un "vieil élevage" reconnu peut produire des chiens moyens depuis, ou un élevage familial avec les chiens en maison peut devenir un usine de production massive, sans plus aucune sélection.
- Un élevage peut être très bien et avoir à sa tête un gros c**... là c'est encore plus difficile d'être objectif, en plus on est partagé entre le fait de dire "les chiens sont bien, tu peux y aller" et ajouter "par contre si t'as le moindre soucis, tu peux toujours crever". Est-ce c'est à prendre en considération? A mon sens oui, mais pour les gens qui veulent juste "acheter un bon chien" et qui se fichent du suivi?! ptet pas !
L'inverse est vrai aussi... tu as des gens super, des amis, avec des chiens top, mais qui sont légers sur certains points... les tests par exemple... ils pourraient faire mieux... faut-il conseiller cet élevage?
- les élevages que je connais bien et qui m’intéressent produisent un type de chien particulier... ce type de chien convient-il à la personne qui recherche? Et si on me demande un autre type? Ah ben je vais être beaucoup plus limitée dans mes conseils, par force... Et est-ce que les élevages qui m'interessent vont accepter de vendre à la personne qui cherche? Hum, pas forcément sûr...
- Une portée peut-être super sur le papier (50km de tests, et supers origines) mais avoir un parent avec un caractère de mouise... si tu n'as pas vu ce parent en vrai, ou si tu n'es pas absolument sûr des choix de ton éleveur, ben tu l'as dans l'os. Alors conseiller en aveugle une portée, non.
Enfin quand je conseille un élevage, je prends un engagement. Auprès de la personne qui cherche, et auprès de l'éleveur. Pas envie d'orienter quelqu'un que je connais mal chez un bon éleveur qui vendra peut-être et retrouvera son chien en repro non-lof 6 ans plus tard... (wé ben ça m'est arrivé, avec quelqu'un de ma famille en plus... j'avais fait joué toutes mes connaissances dans le retriever pour leur trouver un bon chiot chez un éleveur au top... ça m'a servi de leçon.). Et inversement j'ai pas envie d'envoyer quelqu'un qui me fait confiance chez un éleveur qui ne s'avère pas à la hauteur.
Pour finir, le choix d'un éleveur, puis de la portée, puis du chiot dans la portée, est quelque chose d’extrêmement personnel. Même à "bon élevage égal", tu peux avoir soit le chien de ta vie, soit un chien qui ne sera pas en adéquation avec toi. Raison pour laquelle je laisse l'éleveur m'orienter sur la portée, puis sur le chiot. Et me dire "niet" si jamais il pense que c'est pas pour moi. Dans ce cas là la relation de confiance doit être absolue des deux côtés, il faut que le courant passe. C'est difficile d'être sûr que le courant passe également entre la personne que tu envoies et l'éleveur que tu as conseillé...
Bref, c'est extrêmement rare que je pousse des gens que je connais "en vrai" chez machin ou chez bidule... alors via internet ...
Edité le 26-03-2014 à 13:38:22 par -Dad
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| | Posté le 26-03-2014 à 14:15:35
| | Et je rajoute : chercher, visiter, éplucher les pédigrée, se renseigner par soi même est ce qui permet d'apprendre, de se faire l'oeil... ça fait partie intégrante du projet à mon sens. Alors donner l'adresse "tout cuit", c'est pas forcément rendre service |
| | Posté le 26-03-2014 à 17:59:12
| | Dad, tu as tout dit et avec une extrême justesse |
| | Posté le 27-03-2014 à 08:56:35
| D
Edité le 27-02-2017 à 11:39:49 par Gibelotte
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| | Posté le 27-03-2014 à 11:05:44
| Bien sûr qu'il ne s'agit que de débat d'opinion, en fonction de nos propres vécus, on est ok là dessus t'inquiète...
Pour les décorticage de pédigrée, je pense qu'il ne faut pas se tromper, il n'ont pas pour but de démonter un chien ou un éleveur, mais d'essayer de mettre toutes les infos à disposition pour que le choix se fasse en toute connaissance de cause ou bien de pointer ce qui peut un jour poser soucis. Le fait de savoir ou pas n'élimine pas les risques ou ne déclenchent pas les maladie, mais quand par exemple tu sais qu'un mariage a donnée de l'épilepsie (je prends un exemple au pif), je pense qu'il est bon de prévenir les propriétaires du même mariage, non pas pour le dire que leur chien "est de la m***" mais juste pour qu'il surveille (afin de pouvoir prendre au sérieux une alerte qui passerait inaperçue) et surtout pour qu'il évite de transmettre l'affection si jamais on veut faire reproduire ce chien un jour. Et ça arrive bien plus souvent qu'on ne le crois...
Les non-dits sont malheureusement dangereux, et la circulation de l'information est nécessaire à court terme (dans l'interet du chien) et à long terme (dans l'interet des chiens à naitre et de la race en général). Maintenant celui qui donne l'info a souvent le mauvais rôle car elle est souvent mal reçue... pas facile d'entendre que son chien est hyper consanguin, ou risque d'être porteur d'une saloperie.
Mais quand tu as l'info, que tu sais qu'elle peut être utile, il faut la donner... et tant pis si on est le "méchant" de l'histoire
Une fois je me souviens ici même, quelqu'un a posté la photo de son chiot aussie... poil ras... j'ai été la méchante (un rôle que j'assume sans soucis dans ces circonstances) qui lui a dit que son chiot était visiblement un croisé car le poil ras n'existe pas dans la race (l'éleveur élevait d'ailleurs une autre race à poil ras)... j'ai ramassé, mais que pouvais dire d'autre? "magnifique ton chiot, c'est un typer super rare", et mettre des petits coeurs? Elle avait payé plein pot un croisé, l'éleveur le savait et il aurait fallu ne rien dire?
S'il t'a été demandé les tests réellement effectués sur les parents de ton futur chiot, ou ses origines, c'est pas pour "casser du chien" (ou du maitre), mais bien pour te dire s'il y a un soucis connu sur ces lignées ou quel est le risque que tu prends. Que tu décides de le prendre ou pas, cela ne nous regarde pas, c'est ton choix, mais si par exemple on sait que la lignée coté maternelle est porteur l'AOC, que dans la lignée paternelle il y a eu des cas avérés, et que les parents ne sont pas testé génétiquement, on saura qu'il y a un risque que les parents soient porteurs sains tous les deux, et que ton chiot a un risque d'être atteint. Du coup tu sauras si tu dois faire gaffe aux yeux, voire même faire tester toi même ton chiot génétiquement dans les mois qui viennent pour être fixée.
Edité le 27-03-2014 à 11:20:18 par -Dad
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| | Posté le 27-03-2014 à 12:20:25
| O
Edité le 27-02-2017 à 11:41:25 par Gibelotte
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| | Posté le 27-03-2014 à 22:52:26
| | Et bien écoutes puisque mes commentaires sont inutiles je te fais l honneur de ne plus polluer ton post!!! Ce devait faire plusieurs mois que je n étais pas venue ici lol et bien je sais maintenant pourquoi!! Je suis loin d avoir la science infuse, j aurais aimé qu on me dise moi quand j ai fait des erreurs et je suis la première a demander aux éleveurs bien plus expérimentés que moi si je me plante pas! Mais bon tu ne veux rien savoir tu veux que les gens aillent dans ton sens. Je me fou totalement que tu te plante ou non mais tu n as pas idée a quel point. Juste j ai mal au cœur pour ma race car tu fais parti de ces gens qui achètent sur un coup de tête sans se renseigner... Et qui encourage les "naisseurs" comme dirait l autre! Je te souhaite quand même de ne pas connaître de pb de santé avec ta chienne parce que pour l,avoir vécu c est une déception et une douleur intense... Sur ce... |
| | Posté le 28-03-2014 à 09:25:46
| O
Edité le 27-02-2017 à 11:37:43 par Gibelotte
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| | Posté le 28-03-2014 à 11:18:19
| | Ah ah ah!!! Et bien très bien !!! Juste pour info les résultats des tests oculaires sont renseignés pour mes chiens!!! Pffff et elle donne des leçons mais c est un comble!! Et pour ce que je dis sur le père d un chiot qui transmet un caractère de merde, je le sais d expérience personnelle oui et j assume pleinement mes propos!! |
| | Posté le 28-03-2014 à 11:33:20
| N
Edité le 27-02-2017 à 11:40:12 par Gibelotte
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| | Posté le 28-03-2014 à 11:36:36
| | Fais une capture!!! Lol je vais rien changer!!! Mon site est a jour sur les tests de mes chiens!! Alors la tu m'épate!! Qu est ce qu il te manque? Instruit moi! Je ne dois pas savoir ce que sont les tests!!! Lol |
| | Posté le 28-03-2014 à 13:27:27
| Gibelotte a écrit :
Je suis allée sur ton site d'éleveur, aussi. ... eh bien, si tu renseignais pour tous tes chiens, les résultats des examens des tares oculaires, par exemple aussi ? |
Gibelotte, les résultats MOHC (ophtalmo) + test génétiques AOC+ APR +HSF4 de ses 2 chiennes sont renseignés, tests hanches et coudes de celle qui est âge d'être radiographiée aussi... (hanches et coudes OFA c'est pas avant 24mois).
Le mâle qui a des résultats en attente n'est pas un reproducteur, c'est bien précisé... cela va justement sûrement dépendre des résultats je suppose.
Edité le 28-03-2014 à 13:29:29 par -Dad
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| | Posté le 28-03-2014 à 13:32:31
| | Il ne reproduira jamais en fait ! Il va être castré, il ne vit pas chez moi c est un chien qui avait été vendu a des éleveurs qui ont voulu s en débarrasser je l ai donc récupéré et donné a un monsieur charmant qui s en occupe parfaitement... Je pourrais effectivement l enlever du site mais bon... |
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