Sujet : Proplan Puppy Sensitive SAUMON & RICE |
|  Posté le 23-07-2010 à 00:10:42
| Bonjour tout le monde!
D'avance, je m'excuse si je ne me suis pas présentée. Je suis inscrite sur le forum depuis un petit temps, et je n'ai posté que 8 messages mais .. incapable de me souvenir si je me suis présentée!
Enfin bon, j'en viens au fait ..
J'ai une petite Aussie de 9 semaines, pour mon plus grand bonheur! Elle est à la maison depuis une semaine.
L'éleveuse avait fait tester les chiots pour le MDR1.
J'ai recu les résultats il y a peu et ... ma miss est -/- ... la seule de la portée.
C'est pas de bol, on fera avec ! (en plus je suis dans les chevaux tous les jours ... je vais donc être TRES stricte avec elle concernant le fait de manger des crottins ...)
Mais seulement voilà ... je me suis renseignée un peu sur les produits à éviter. Et j'ai lu sur un site que ... l'huile de saumon issus d' ELEVAGE contient de l'ivermectine, car ces saumons sont vermifugés avec.
Elle mange justement ses croquettes puppy au saumon....
Du coup, je suis inquiète!! Je ne sais pas si le saumon utilisé pour les croquettes est un saumon sauvage ou d'élevage.
J'ai envoyé un mail à Proplan, mais je n'ai pas encore eu de réponse.
Que faire??? Je lui change ses croquettes ??
Que me conseillez vous comme croquettes qui seront absolument sans danger?? Je ne veux pas prendre de risque ...
Merci pour votre aide 
Bonne soirée. |
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| Posté le 23-07-2010 à 08:28:40
| Moi aussi, ma puce est nourrie au proplan puppy sensitive au saumon. Elle est +/+, donc je me suis jamais posée la question.
Mais vu toutes les transformations que subit le saumon jusqu'à être incorporé dans les croquettes, et vu la faible quantité de saumon, à mon avis il n'y a pas lieu de s'inquiéter.
J'espère que d'autres pourront te répondre avec plus de certitude |
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| Posté le 23-07-2010 à 08:31:26
| Salut surinette 
Perso, je pense que dans Pro plan, c'est du saumon d'élevage, voir du débris de saumon d'élevage...
J'ai mis du temps pour trouver les bonnes croquettes à mon chiot (pb digestifs).
Si tu veux rester aux croquettes, je te recommande Amikinos ils ont une formulation hypo-allergénique pour les chiots et utilisent des ingrédients de qualité.
Très bonne qualité de poils, très belles selles (mais plus nombreuses) pas de gaz et bonne appétence, chiot qui mâche !!!
En plus, personne très disponible prête a répondre a toutes tes interrogations et à discuter avec toi ^^
Voila pour mon expérience |
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| Posté le 23-07-2010 à 08:41:32
| Tes croquettes me sembles fort chers :s
Et en plus ... je suis en Belgique
(frais de port ..)
De toute façon, pour le moment, je cherche d'abord à savoir si ces croquettes peuvent être nocives pour elle, ou pas.
Je verrai après concernant le choix de nouvelles.
Merci pour vos réponses
D'autres avis? |
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| Posté le 23-07-2010 à 08:45:54
| Pour le cout, c'est sur que c'est du haut de gamme, mais en France, c'est pas plus cher que PP, RC, Eukanuba (quand tu prends du 15kg)
60€ les 15kg de PP
65,5€ les 15kg d'amikinos
Pour voir la différence sur mon chiot, je n'hésite pas à payer 5€ de plus toutes les 6 semaines ^^
Et tu peux te faire livrer en Belgique (pas de frais de port quand tu commande plus de 50€).
Edité le 23-07-2010 à 08:48:06 par jubchan
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| Posté le 23-07-2010 à 09:18:00
| ok, je vais me renseigner, s'il s'avère que les proplan sont mauvaises pour elle ...
J'attends réponse de chez Proplan, et s'ils ne savent pas ou ne répondent pas ... je changerai. |
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| Posté le 23-07-2010 à 09:21:05
| Je pense que si tu as un sac, tu peux le termier. Si PP lui va bien, passe à l'agneau ou au poulet après.
PP qui utilise du saumon sauvage, je pense pas. Vu le prix que ca coute rien que pour nous 
Le mien est MDR +/- (qui faut donc considerer comme un -/-) et a été plus de 10 mois au saumon.
Dans le doute, j'ai arrété, mais il ne s'est rien passé
Pour Amikinos, j y suis aussi et elles sotn très bien. La livraison est gratuite pour les paquets de 15 kg (par contre je sais pas pour la belgique) |
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| Posté le 23-07-2010 à 09:36:03
| ok, merci
J'ai un sac de 20kg . Elle va en avoir pour longtemps ma poulette ...
Enfin bon, c'est pas une marque "de merde" je suppose que ça doit être vérifié ce genre de truc ... surtout que c'est décrit comme étant pour "chiot sensible" ... il ne doit donc pas y avoir trop de substances indésirables dans le sac ...
Enfin bon, je suis toujours pas rassurée à 100% lol
J'aimerai un avis d'un proprio de chien -/- ayant mangé ces croquettes ...
et aussi une réponse de ches proplan!
Sans tout ça ... je ne serai pas rassurée à 100%!
J'ai pas eu de bol avec mes deux B. Austr. précédents (une affaire de séparation...ma chienne est partie avec mon ex. Et mon deuxième, je venais de l'adopter (il avait 3 ans) mais j'ai du me résoudre à m'en séparer (tumeur au cerveau...) )
Alors ... je ne veux prendre aucun risque pour ma chienne ...
déjà le fait d'apprendre qu'elle est -/- m'a foutu un coup ...
J'ai sélectionné l'élevage en fonction de son sérieux. Et c'est sur que de ce côté, l'élevage est nickel! Les deux parents étaient porteurs, je me suis dit ... "bho allé, ca va pas tomber sur moi quand meme ..."
hé ben si ...
Je suis maudite dans les Berger Australien ....
Edité le 23-07-2010 à 09:38:06 par surinette
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| Posté le 23-07-2010 à 11:20:38
| Oh faut pas se dire ca, y'a plein de gens qui vivent avec des -/- sans soucis.
Le nombre d'accidents liés au MDR1 est quand même faible par rapport à la proportion de chiens sensibles.
En plus tu connais les risques, tu pourras donc prendre toutes les précautions. |
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| Posté le 23-07-2010 à 11:54:01
| c'est pas parce que c'est marqué chiots sensibles que ca concerne le mdr1
deja que les veto ne connaissent pas bien le probleme, alors un industriel...
toute facon pp et autre c'est chimique a mort, moi elles n'en veulent meme plus
prefere amikinos |
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| Posté le 23-07-2010 à 11:54:35
| Les chiens MDR -/- ou +/- ont une vie normale. Il faut juste faire attention aux crottins, medoc et vermifuge
Pour ce qui est de pro plan, je pense pas qu'ils prennent en compte ce genre de problème. C 'est un peu comme l histoire des biberons. On se rend compte des années plus tard que ..
Il est fort probable qu'ils connaissent meme pas comme pas mal de vétos.
Alors un conseil, sur ton carnet tu mets une étiquette comme quoi il est MDR -/- et tu imprime la liste de medoc a pas donner (profender, milbemax et consor). Tout est sur le site du colley. Comme je disais pas mal de vétos ne savent pas et peuvent se gourrer dans une prescription
Pour les croquettes, je pense qu'il ne faut pas psychoter. S'il y a de l'ivermectine, se sont des traces. Sur le très long terme peut etre que ca pourrait avoir des effets.
Tu peux revendre tes croquettes sinon ou les donner en refuge si vraiment tu panique avec ca. |
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| Posté le 23-07-2010 à 11:57:04
| L'huile de saumon contient des traces d'ivermectine.
Si l'on en croit M. Wigan dans "The Field Magazine " (juin 2000) la pisciculture intensive est sans doute à l'origine de la pire catastrophe écologique qui se sera produite dans la région écossaise des Highlands de l'Ouest. Les éleveurs de saumon écossais utilisent une panoplie de 474 produits chimiques. Pourtant les fameux Copépodes que l'on tente de détruire sont toujours là, toujours en plus grand nombre, ils s'adaptent et deviennent rapidement résistant à n'importe quel agent chimique (Source : Stéphanie Roth {the Ecologist} Pour plus infos : le saumon atlantique publié par IFREMER). Le pesticide utilisé, l’Ivermectine, se retrouve ainsi dans l'huile de saumon utilisée dans le milieu canin en complément d'entretien de la fourrure.
Quant à l'environnement marin, les conséquences sont désastreuses sur la chaîne alimentaire, puisque l’on a retrouvé des traces d’Ivermectine chez des cétacés échoués.
Il y a un risque à long terme pour nos chiens:
Ces apports réguliers et invisibles de molécules dangereuses pour les chiens hétérozygotes (+/-) ou homozygotes mutés (-/-) ajoutés à celles contenues dans les vermifuges de type Milbémax ont probablement des conséquences à long terme sur la santé de ces chiens. Des études sont en cours. Trop récentes, elles ne permettent pas, à ce jour, d'en tirer des conclusions précises. Toutefois, un lien a déjà été établi entre réponse immunitaire et MDR1.
L'ivermectine est dangereuse pour nos Colleys...et pour d'autres animaux auxquels on ne pense peut-être pas.. |
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| Posté le 23-07-2010 à 11:59:00
| dans les dog lovers gold le saumon est un saumon sauvage. donc ton chien pourrait les manger sans risque, en plus le rapport qualité/prix est niquel !
sinon comme dit shixi si tu veux rester a proplan tu peux tjrs changer de gamme, prends poulet ou autre |
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| Posté le 23-07-2010 à 12:08:03
| Shixi 91 : c'est justement sur cet article que j'étais tombée ...
Du coup je ne sais pas ....
Je suis allée sur le site amikinos, et ... elles ont un drôle d'aspect les croquettes non? On dirait des granulés pour chevaux...
En tout cas je tenterai bien, s'ils aiment et que c'est bon pour eux ...
En plus, le principe "écologique" me plait bien ...
Edité le 23-07-2010 à 12:08:35 par surinette
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| Posté le 23-07-2010 à 12:18:50
| C'est parce qu'elle ne sont pas extrudées mais pressées a basse température
D'ailleurs, un truc que j'ai remarqué en passant des croquettes extrudées aux amikinos: les croquettes extrudées faisait de la "poussiere" (des débris de très petites tailles) et cela faisait tousser mon chien. Alors que la forme d'Amikinos justement ne fait pas de poussiere, elles se casse facilement et le chien les croque avec plaisir.
Il me reste un fond de sac eukanuba puppy que j'écoule tout doucement (genre pour mettre au fond du kong) et je remarque que ca le fait toujours tousser de temps en temps, ca lui irrite la gorge. |
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| Posté le 23-07-2010 à 13:38:19
| Oui ce sont des croquettes cuites à 40° au lieu de 130 à 200° pour les croquettes industrielles.
Ce sont de bonnes croquettes, la personne qui gere est tres sympathique et repond rapidement si tu as des questions.
Le seul point negatif pour moi : le prix  |
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| Posté le 23-07-2010 à 14:17:02
| Oui ca ressemble a des granulés pour chevaux et elles sentent moins fort que les PP.
Mon chien qui est un peu difficile, les mange bcp mieux que les PP.
Ils font pas d echantillon, mais je peux t'en envoyer par la poste si tu veux voir si ton chien aime. Le mien est au croquette chiot/energie, donc la meme gamme que tu devrais prendre |
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| Posté le 23-07-2010 à 14:20:25
| | Ils font pas d'échantillons mais ils s'engagent a te rembourser le paquet si ton chien n'aime pas |
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| Posté le 23-07-2010 à 14:53:18
| ok, merci pour ces petites infos. je vais tenter de les contacter pour savoir s'ils livrent en Belgique.
Et au niveau des quantités??? On ne doit pas en donner plus?? Car déjà que le sac coute cher ... si en plus il part plus vite ... |
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| Posté le 23-07-2010 à 15:30:17
| 6 à 11 semaines : 5-10 Kg ==> 270-440g
Joy a 9 semaines et mange +- 210g par jour ...
(elle fait +de 6,5kg)
je me vois mal doubler (voire plus) dans deux semaines ...(PP conseille 200 mais je coupe en trois repas donc 3*70g)
Il me semble que la dose conseillée est biennnn au dessus :s
Ou alors, j'interprete mal le tableau :s |
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| Posté le 23-07-2010 à 16:53:54
| Ah ouais effectivement ca fait pas mal.
T as regardé sinon dog lover gold ? |
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| Posté le 23-07-2010 à 19:19:18
| Moi je n'ai pas changer la dose entre proplan et amikinos, ni en chiot ni en adulte.
Je me suis fié à la dose que m'a indiqué l'eleveuse au depart : 300gr.
J'ai toujours donné ca pour toutes les croquettes (hill's, proplan, acana, amikinos), du debut à la fin,et elle a toujours gardé son poids.
Apres ca depend des chiens certainement. |
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| Posté le 24-07-2010 à 00:45:28
| Bonsoir, hier j'ai testé des échantillons de pp et résultat des courses Eros à vomis et à eu la courante toute la journée , ce soir c'est diète mais il viens juste de rendre  mon pauvre titi.
Verra demain si cela va mieux autrement véto  |
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| Posté le 24-07-2010 à 12:08:15
| | Pour les quantités, perso j'ai arrêté de me fier aux indications sur le paquet. J'ai commencé avec les quantités conseillées par l'éleveur (210 gr/jour), puis je me suis fiée à ses flancs. Quand je commence à sentir trop facilement ses côtes, j'augmente de 15gr. Là j'en suis à 240 gr / jour, pour 3 mois et 10kg800, avec Proplan puppy sensitive. |
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| Posté le 24-07-2010 à 12:50:21
| zazou91 a écrit :
Bonsoir, hier j'ai testé des échantillons de pp et résultat des courses Eros à vomis et à eu la courante toute la journée , ce soir c'est diète mais il viens juste de rendre mon pauvre titi.
Verra demain si cela va mieux autrement véto |
Ben si tu n'as pas fait de transition c'est normal... Faire essayer un échantillon comme ça, même sur 4 ou 5 repas ne prouve pas que la croquette est bien pour lui ou pas ! Il faut faire des transitions pour chaque changement de roquettes, justement pour éviter les diarrhées. |
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| Posté le 24-07-2010 à 20:01:03
| | Heu oui c'est clair que si tu n'a pas fait de transition... ca n'a rien à voir avec les croquettes, le pauvre, il faut faire au minimum 3/4 jours de transition, voir 10 jours si le chien est sensible. |
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| Posté le 24-07-2010 à 21:23:09
| oui, je sais bien mais je suis allez chez un véto près de chez moi, qui m'a donc fourni des échantillons et m'a dit de lui donner sans transition alors je lui dit" ce n'est pas bon ,normalement il faut faire des transitions "et elle me répond "non vous pouvez ,vous verrez de suite s'il le supporte ou pas".
Je sais c'est de ma faute et je m'en veux. Donc hier c'était diète et ce matin il ne voulait même pas voir sa gamelle, ce soir il l'a dévoré mais ses selles ne sont pas encore au top. A voir demain |
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| Posté le 24-07-2010 à 22:04:08
| Je suis passée du Pro plan puppy à Platinum. Depuis, ma petite mangeuse (pas vorace pour 2 sous), ne laisse rien dans la gamelle.
Ce sont aussi des croquettes fabriquée en basse température ; elles sont très appétantes et de très bonne qualité.
http://www.platinum-france.com/herstellung.php |
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| Posté le 25-07-2010 à 01:10:16
| jubchan a écrit :
Ils font pas d'échantillons mais ils s'engagent a te rembourser le paquet si ton chien n'aime pas |
tu bosses pour amikinos ? |
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| Posté le 25-07-2010 à 01:44:02
| zazou91 a écrit :
oui, je sais bien mais je suis allez chez un véto près de chez moi, qui m'a donc fourni des échantillons et m'a dit de lui donner sans transition alors je lui dit" ce n'est pas bon ,normalement il faut faire des transitions "et elle me répond "non vous pouvez ,vous verrez de suite s'il le supporte ou pas".
Je sais c'est de ma faute et je m'en veux. Donc hier c'était diète et ce matin il ne voulait même pas voir sa gamelle, ce soir il l'a dévoré mais ses selles ne sont pas encore au top. A voir demain |
J'ai tellement envie de te dire change de véto là... xD
Helwan, toi aussi tu pense que certains sont payés par les marques pour faire de la pub? Entre Amikinos, PP, DLG, MM,... des fois ça fait un peu bourrage de crâne  |
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| Posté le 25-07-2010 à 10:39:01
| Transition obligatoire pour chat ou chien. Sinon coulante assurée quasi a tous les coups.
Sinon pour le coup d etre commerciale pour une marque. J'avoue que quand tu t'appercois des merdes que certains mettent dans leur croquettes alors que tu les paye aussi cher que des marques qui marchent bien, tu te dis qu'il faut aussi ouvrir les yeux.
Mais je fais pareil pour l'alimentation humaine où là aussi c'est la cata. Petit à petit je modifie mes habitudes parce que je trouve ca vraiment abusé |
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| Posté le 25-07-2010 à 12:57:22
| ca depent bcp du chien et aussi de l'alimentation introduite, entre autre
Perso jamais eu besoin de faire des transitions, mais faut dire que dés le demarrage l'a eu deux type de croquettes plus des rations menagére de tps à autre
donc j'ai habitué trés vite son estomac à plein de truc
sinon oui, par precausion, on fait une transition, ca evite les diarhée pour les chiens sensibles |
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| Posté le 25-07-2010 à 13:10:19
| shixi 91 a écrit :
Sinon pour le coup d etre commerciale pour une marque. J'avoue que quand tu t'appercois des merdes que certains mettent dans leur croquettes alors que tu les paye aussi cher que des marques qui marchent bien, tu te dis qu'il faut aussi ouvrir les yeux. |
Tout à fait d'accord avec toi, mais des fois ce n'est pas de la simple suggestion genre "renseigne toi sur ces croquettes, elles sont bien pour mon cas, bla bla bla", c'est carrément "Prend ça, tu verra c'est 100x mieux, en plus ci ça et ça..."  |
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| Posté le 25-07-2010 à 14:00:01
| Oui chaque chien est différent et les croquettes conviennent pas à tous.
Ex avec les decat pour qui ca été la cata et d autre pas.
Après, il y a des marques qui sortent du lot comme acana, amikinos et autre (j en connais pas moult)
De toute facon sur internet faut toujorus faire le tri. En general j essais de restée lucide sur le fait que ca marche pour mon chien.
Ex avec le probleme de decoloration de truffe. J ai expliqué que j avais vu mon veto et qu'il m avait donné ca. On a demandé plusieurs fois des photos, mais la personne a preferer directe prendre la meme chose que moi. Et c'est un peu dommage car le problème venait ptet pas de la  |
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| Posté le 25-07-2010 à 16:35:50
| Helwan a écrit :
tu bosses pour amikinos ? |
loooool XD
Non pas du tout, mais des amis ont voulu essayer sur leur chien. Du coup j'ai passé pas mal de temps au tel avec eux à poser des questions genre: frais de port, échantillons etc, questions que mes amis me posaient.
C'est un produit que j'aime bien, du coup ca me dérange pas de le recommander. Après chacun fait ce qu'il veut
Ensuite je sais que certains de mes amis en sont revenus, ca ne convenait pas à leur chien, mais tant qu'on a pas essayé ben on peut pas savoir...
Edité le 25-07-2010 à 16:39:53 par jubchan
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| Posté le 26-07-2010 à 09:08:26
| | moi mon Callao est -/- et il a eu du PP saumon au debut apres je suis passée a agneau ou poulet pour les sacs d'apres mais il n'a jamais rien eu ... |
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| Posté le 26-07-2010 à 12:35:15
| Callao.be a écrit :
moi mon Callao est -/- et il a eu du PP saumon au debut apres je suis passée a agneau ou poulet pour les sacs d'apres mais il n'a jamais rien eu ... |
c'est en rien une preuve
Par exemple, j'ai etudié à Jussieu pendant des années et ai jamais rien eu, pourtant yavait de l'amiante et en plus en train de se delabré
et la scientifiquement on a montré que yavait un risque
le risque etait la, mais bcp (heuresuement) mais pas tous (malheureusement) sont passé à travers.
Mais en effet je pense que le risque est faible
Aprés est ce que j'oserai prendre des trucs au saumon d'elevage si mon chien etait pas sain pour le mdr1, c'est une autre histoire |
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| Posté le 26-07-2010 à 14:06:34
| | je suis toute a fait d'accord avec toi, quand j'ai su qu'il etait -/- apres ben je n'en ai plus donne mais bon ... c'est pareil p le milbemax, mon veto m'en avait donne 1 fois, il a rien eu mais maintenant je ne lui en donne plus quoi par ce que je sais mais bon ... c'est pas facile :-) |
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| Posté le 26-07-2010 à 23:30:21
|  mon Eros va mieux, après 24 h de diète ( sûrement gastro)ses selles ont retrouvés des formes  j'ai eu un peu peur pour lui. |
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| Posté le 27-07-2010 à 20:56:04
| J'ai regardé sur touttttt les sacs de croquettes des magasins et, même en dehors des croquettes au saumon, TOUTES les croquettes contiennent des huiles de poissons ... donc bon ...
finalement ...
(que ce soit sciences plan, hill's, royal canin, pp, eukanuba ... )
Edité le 27-07-2010 à 20:57:04 par surinette
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| Posté le 29-07-2010 à 13:59:45
| surinette a écrit :
J'ai regardé sur touttttt les sacs de croquettes des magasins et, même en dehors des croquettes au saumon, TOUTES les croquettes contiennent des huiles de poissons ... donc bon ...
finalement ...
(que ce soit sciences plan, hill's, royal canin, pp, eukanuba ... ) |
oui mais ca depend si le poisson en question est vermifugé a l'ivermectine !
Et tu ne cite pas toutes les marques de croquettes la... dans DLG ya aussi du saumon mais SAUVAGE ! ceci dit mes chiens ont été au proplan pendant longtemps sans soucis. |
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| Posté le 29-07-2010 à 18:06:52
| Pour en avoir discuté sur AW, en fait, l'appellation saumon sauvage est utilisé à partir du moment ou il y a du saumon sauvage dedans, mais pas uniquement... meme s'il y a 1% de saumon sauvage, ils ont le droit de l'ecrire! Donc, aucune garantie...
Pour ce qui est des "soucis", avec des quantités aussi infimes, on ne peut pas se permettre de dire "ya aucun souci". C'est du tres long terme... l'accumulation de l'ivermectine est dangereuse, on le sait.
Maintenant, est ce que sur 12 ou 15 ans ca a vraiment un impact avec de si minimes quantités...  |
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| Posté le 29-07-2010 à 18:30:51
| | surtout qu au bout de 15 ans ,disons que ....... vous m avez compris |
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| Posté le 29-07-2010 à 20:47:00
| En meme temps, si on prend des croquettes à l'agneau qui lui meme a été vermifugé a l ivermectine.
On se retrouve pas avec le meme soucis.
Ca doit surement dépendre de ce qu'on mange dans l'animal. Comme pour la vache folle.
De toute facon, avec la tonne de saloprie qu'on avale... En ce moment, ils parlent pas mal des antibios qui finissent dans le lait de vache aussi |
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| Posté le 29-07-2010 à 20:54:31
| oui, carole sauf que la pour les chien sensible sagit de saloperie qui les tue.
Enfin en tout etat de cause, oui faut faire gaffe, donc si on a des chiens sensibles eviter les croquettes saumons ou preferer cure d'huile vegetale que cure d'huile de saumon,
mais faut aussi voir la proportion, par exemple dans les sac oui, ya souvent des huiles de poissons mais en x ieme position et le saumon c'est du saumon, pas de l'ivermectine pure, donc ya des traces mais surement assez infime pour pas poser plus de pb que cela
par contre si on fait un cumul, les traces infimes peuvent s'acumuler pour donner un pb.
en gros ma philosophie, prendre des precausions, tout ne paniquant pas non plus à outrance (enfin je ment un peu car sur ce sujet ma philosophie est d'etre contente que mon ouaff soit non sensible et de pas avoir à m'angoisser à tout va lol.
disons que ca serait ma philosophie si mon ouaff etati sensible |
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| Posté le 31-07-2010 à 07:57:13
| jubchan a écrit :
Pour le cout, c'est sur que c'est du haut de gamme, mais en France, c'est pas plus cher que PP, RC, Eukanuba (quand tu prends du 15kg)
60€ les 15kg de PP
65,5€ les 15kg d'amikinos
Pour voir la différence sur mon chiot, je n'hésite pas à payer 5€ de plus toutes les 6 semaines ^^
Et [clignote] tu peux te faire livrer en Belgique (pas de frais de port quand tu commande plus de 50€).[/clignote] |
euhhhhhhhhhh ça c'est pas vrai du tout hein!!!!!!!!!je m'étais renseignee chez amikinos et meme en commandant par 10 sacs les frais de port etaient eleves  |
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| Posté le 31-07-2010 à 08:00:06
| mais dans les "autres" croquettes........il y a de la viande......sait on si les animaux dont cette viande a été tirée ne sont pas eux aussi vermifugés à l'ivermectine??????
et le poulet............bourré de n'importe quoi???????
à ce compte la on n'est pas près d'avoir fini |
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| Posté le 31-07-2010 à 15:37:38
| Ah, sorry si j'ai dit des conneries, ça m'apprendra a parler sans etre sure -_-
On a qu'a tous se mettre au BARF a base de viande et légumes bio (voire élevée et cultivés à la maison c'est plus sur) ^^ |
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| Posté le 31-07-2010 à 17:10:14
| | ahhhhhhhh si on pôuvait lol |
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| Posté le 31-07-2010 à 18:34:19
| | Clair ca serait bien XD lol |
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