Sujet :

Lucky est arrivée à la maison!!!!

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   Posté le 05-11-2007 à 13:35:13   

On recommence, je crois que je me suis planté pour les photos!!!


Edité le 05-11-2007 à 13:49:12 par luckybaya


Membre désinscrit
   Posté le 05-11-2007 à 13:44:57   

luckybaya a écrit :











Mon aussie à le même prénom que la tienne sauf que le mien c'est mâle !
Bienvenue à ta nouvelle recrue !


Edité le 05-11-2007 à 13:46:01 par clo


Membre désinscrit
   Posté le 05-11-2007 à 13:45:03   

Ca y est !!!! Ma chtite (enfin pas tant que ça) fifille est enfin arrivée à la maison!!! Voici les photos du grand jour : après 7 heures de trains (et oui quand on aime on ne compte pas...!) pendant lesquelles Lucky a été un ange, et une nuit un peu agiter (la miss a beaucoup pleurer, mais on lui pardonne : je suis arrivée à 23h45 à la maison, après avoir passer plus de 14h00 dans le train, donc pour sa décharge, les présentations ont été plustôt rapides car j'avais un tout petit peu envie de dormir! ) Ma sheltie est un peu jalouse, mais elle à l'air plustôt contente d'avoi enfin trouver un vrai chiot à pouponner, c'est plus marrant qu'avec les chats! Bon assez parlé, la voici la voilà, je vous présente PRIMOULA'S LUCKY RED DARK ANGEL'S!!!






Edité le 05-11-2007 à 13:48:03 par luckybaya


Sandrinou
   Posté le 05-11-2007 à 16:03:53   

bienvenue à lucky tu as des photos de ses parents juste par curiosité ?
regis
   Posté le 05-11-2007 à 16:08:42   

et les tests de dysplasie et tares oculaires des parents ??
tu peux les mettre en ligne ???
Sandrinou
   Posté le 06-11-2007 à 09:14:22   

regis a écrit :

et les tests de dysplasie et tares oculaires des parents ??
tu peux les mettre en ligne ???


j'osais pas le demander
Membre désinscrit
   Posté le 06-11-2007 à 13:33:58   

Je fais ça dès ce soir, je suis pas inconciente, avant de me décider j'ai tout demander et son éleveuse m'a tout fait passer, elle aime ce qu'elle fait et elle fait bien son boulot! Les parents sont importés des USA, je vous mettraient aussi des photos. Autrement vous la trouver comment ?
Je vois aucun inconvénient à mettre ce que vous me demandez en ligne, au contraire, mais juste une question : pourquoi ? il ne me semble pas que ça ait été demandé sur les précédent post concernant les minis, après j'ai peut-être mal lu...

PS : j'éspère ne pas vous avoir offusqué


Edité le 06-11-2007 à 13:40:25 par luckybaya


Isabo
   Posté le 06-11-2007 à 15:47:59   

Bienvenue à ta nouvelle recrue !!!
Tu vas faire de l 'agility avec ?
Membre désinscrit
   Posté le 06-11-2007 à 16:25:26   

Isabo a écrit :

Bienvenue à ta nouvelle recrue !!!
Tu vas faire de l 'agility avec ?


A priori non, elle va travailler sur troupeau avec mon mari qui est agriculteur (on élève des vaches et des moutons) et elle m'accompagnera lors de mes sorties à cheval, ce qui fait qu'elle devrait avoir des journées déja bien remplies!!!
regis
   Posté le 06-11-2007 à 19:55:13   

tu n est pas obligé de nous mettre les tests

je te pose une question c est tout ,si tu as envie de les mettre ca ferait remonter la cote de ton éleveuse

parceque faire un mariage pére/fille en australien

une mini qui fait ses chiots a l age de 14 mois
un male mini qui saillie a 10 mois

des tests soit disant fait un 2 janvier !!! (vue sur son site )

perso ca me fait rire jaune ,vert ,et de toutes les couleurs

alors si cette charmante personne a fait téster ses minis par un ophtalmo agrés scc ,et radio de dysplasie lu par un vrai lecteur scc

j en serais le premier ravi ,d abord pour les minis ,et ensuite pour les clients de cette éleveuse
Membre désinscrit
   Posté le 06-11-2007 à 23:59:11   

Comme promis voici les tests et les photos des parents qui ne sont pas "parents". Ensuite ma question n'avait pas pour but d'agresser qui que se soit, c'était juste une question
Et peut-être qu'il aurait été judicieux de me présenter le problème d'emblais (je suis pas sûre de l'orthographe...), car je ne sais pas si par le passé elle a eu des pratiques d'élevage qui n'étaient pas en accord avec la façon de voir et de faire de certains (et je ne tiens pas à rentrer dans ce genre de débat car je ne suis pas en mesure de juger quoi que ce soit à ce niveau), mais cette fois-ci les choses ont été faites dans les règles de l'art, et je ne suis pas obtus au point de ne pas comprendre qu'on puisse être en desacord Mais il est vrai qu'on ne se connait pas donc vous ne pouviez pas deviner...
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Je n'ai pas sur mon PC le compte rendu des radios des hanches de sa mère, je l'ai reçu par mail et après l'avoir examiné, je ne l'ai pas gardé (grosse erreur de ma part!) mais dès qu'elle rentre (car elle est absente pour une semaine) je lui demande de me le refaire parvenir, et je le mettrai en ligne, je n'ai aucun problème par rapport à ça
Enfin voici une photos du papa : PRIMOULA'S SUNDANCE RILEY BEAR BLACK
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Et de la maman : PRIMOULA'S ANDERSON LEXY BLUE
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Voila j'éspère que ce que vous voyez vous rassure.
Cependant je tiens à dire que je suis désolée (mais pas surprise) de constater que le milieu de l'élevage canin n'est pas plus ouvert et enclin à un travail collectif dans le but d'améliorer les races, que celui de l'élevage équin que je connait pour le pratiquer depuis un certain temps... Ce n'est pas une critique envers qui que se soit (je ne permettrait pas, je ne vous connais pas), juste une constation Mais de toute évidence c'est dans la nature humaine que d'avoir les plus grandes difficultés à appréender une manière de faire ou de penser qui n'est pas la même que la sienne, sans pour autant juger les autres durement, je ne prend pas la défense de l'éleveuse chez qui j'ai acheté Lucky, je ne connais pas ses antécedants, tout ce que je sais c'est que j'ai à faire à une personne très agréable, passionnée et dont le but est de produire un travail de qualités, et si par le passé elle a fait des erreurs dans ses choix, ce qui est humain et pardonable, qui n'en a jamais fait? Si tant est que se soit réellement le cas, je peux vous assurez qu'aujourd'hui elle travaille afin d'obtenir des résultats qui soient les meilleurs possibles.
Enfin à la base j'étais ravie de pouvoir vous présentez ma toutoune, mais de toute évidence, j'ai loupé mon coup
Ce sera mieux la prochaine fois....
Au fait pour ceux que ça interesserai si il y en a, Lucky s'adapte super bien, elle s'est fait sa place au sein de la famille, et je crois qu'elle apprécie bien l'air de la montagne A l'occasion je remettrai des photos.


Edité le 07-11-2007 à 00:06:27 par luckybaya


regis
   Posté le 07-11-2007 à 08:46:43   

notre travail a portée ses fruits
elle a enfin compris qu il fallait faire téstés ses minis (oufffffff)

si on ne lui aurait pas dit 1000000 fois de faire téstés ses minis ,elle ne l aurait, certainement jamais fait

ensuite comment voulez vous que je travaille avec quelqu un qui fait reproduire ses minis pour une femelle a l age de 14 mois ,et j en suis pas sur mais il me semblait que la femelle avait 12 mois donc saillie a l age de 10 mois
pour rappel c est trop jeune de faire saillir une femelle a cette age
et surtout que la les chiens ne peuvent pas etre téstés ,ca n aura aucune valeur ,car trop jeune

alors elle est certe sympa (elle est deja venu a la maison),mais jamais je ne mettrais une chienne ou un male si, jeune a la repro
et jamais deux fois fois de suite faire une portée a une chienne
a chacun ses méthodes d élevage !!!!
lyne
   Posté le 07-11-2007 à 09:15:14   

Ta puce est trés belle
Essaie de nous mettre des photos où on voit la voit un peu mieux
Fais lui un gros bisous de notre part
Sandrinou
   Posté le 07-11-2007 à 11:02:56   

sans vouloir en rajouter.. je crois qu'en plus cet élevage pratique le merle x merle.. tu as eu beaucoup de chance de tomber sur une portée.. comme qui dirait conforme
Isabo
   Posté le 07-11-2007 à 11:33:59   

Super que Luky s ' adapte bien à sa nouvelle vie !!!!
Et avec ta Shetland tu fais quoi ?
Je croyais que tu étais une agilitiste !
Pour le reste , ta chienne te convient tu es heureuse , elle bien sur ses pattes alors c 'est pour moi l 'essentiel !
Membre désinscrit
   Posté le 07-11-2007 à 11:42:14   

Isabo a écrit :

Super que Luky s ' adapte bien à sa nouvelle vie !!!!
Et avec ta Shetland tu fais quoi ?
Je croyais que tu étais une agilitiste !
Pour le reste , ta chienne te convient tu es heureuse , elle bien sur ses pattes alors c 'est pour moi l 'essentiel !


Pareil que Lucky, elle travaille sur les moutons avec mon chérie, et elle est douée!!! Mais elle ce qui lui plait surtout, c'est l'option canapé (enfin corbeille), gratouille, lechouille!!!
Membre désinscrit
   Posté le 07-11-2007 à 11:50:02   

Sandrinou a écrit :

sans vouloir en rajouter.. je crois qu'en plus cet élevage pratique le merle x merle.. tu as eu beaucoup de chance de tomber sur une portée.. comme qui dirait conforme


Avant de choisir ma toutoune, j'ai demandé des renseignements sur les parents et des photos naturellement, et si il avait s'agit d'un mariage merle x merle, je n'aurais sans doute pas donné suite, cependant, même si il s'agit d'un mariage risqué (que personellement je ne tenterai pas) il peut être pratiqué par des professionnels qui savent ce qu'il en retourne et surtout qui sont aptes et prêts à prendre les mesures nécessaires en cas de chiots au blanc envahissant, et c'est son cas : sur la portée de Lucky qui est pourtant issue d'un mariage "classic" 4 ou 5 chiots sont nés avec un blanc envahissant, et elle ne les a bien entendu pas gardé, ce qui à mon avis est la preuve de sa volonté de faire de son mieux pour améliorer la race et fournir un travail qualitatif.


Edité le 07-11-2007 à 12:38:23 par luckybaya


regis
   Posté le 07-11-2007 à 12:01:25   

si faire reproduire une chienne a l age de 10 mois c est professionnel!!! enfin j en rajouterais pas plus, elle fait testés c est chien c est deja un grand pas en avant!preuve que les gens peuvent changer!!!
le principal c'est que ton chiot te plaise et que vous vous eclatiez tous les deux!

JULIE
Membre désinscrit
   Posté le 07-11-2007 à 12:25:00   

regis a écrit :

notre travail a portée ses fruits
elle a enfin compris qu il fallait faire téstés ses minis (oufffffff)

si on ne lui aurait pas dit 1000000 fois de faire téstés ses minis ,elle ne l aurait, certainement jamais fait

ensuite comment voulez vous que je travaille avec quelqu un qui fait reproduire ses minis pour une femelle a l age de 14 mois ,et j en suis pas sur mais il me semblait que la femelle avait 12 mois donc saillie a l age de 10 mois
pour rappel c est trop jeune de faire saillir une femelle a cette age
et surtout que la les chiens ne peuvent pas etre téstés ,ca n aura aucune valeur ,car trop jeune

alors elle est certe sympa (elle est deja venu a la maison),mais jamais je ne mettrais une chienne ou un male si, jeune a la repro
et jamais deux fois fois de suite faire une portée a une chienne
a chacun ses méthodes d élevage !!!!


Je comprend votre point de vu. Mais la preuve qu'elle est de bonne volonté, et qu'elle souhaite faire de la qualité, c'est qu'elle vous a écouté, donc il ne faut pas rester sur une mauvaise impression. Je pense que c'est d'un grand interet de suivre le travail des autres, car d'une part on a toujours à apprendre, et d'autre part étant donné qu'on travaille tous avec le même objectif: à savoir ammener la race au meilleur niveau, c'est une chance parfois d'avoir un avis extérieur, même si il ne fait pas forcément plaisir à entendre, qui puisse servir de garde fou et permettre de ne pas reproduire, ou mieux d'éviter, certaines erreurs. Et ce que je regrette comme je vous le disais dans mon précédent message, c'est que dans le milieu de l'élevage, cette chance soit trop souvent auculter, peut-être par crainte de la concurence (comme c'est souvent le cas pour les chevaux) alors que même pour ça c'est bénéfique, car si vous travaillez en harmonie (mis à part les divergences de carctères, et les affinités) lorsqu'un client s'adresse à l'un d'entre vous et qu'il ne trouve pas ce qu'il recherche, l'éleveur peut le rediriger vers un de ses confrère qui lui aura peut-être la perle rare, et au final tout le monde s'y retrouve Si c'est une guerre continuelle entre les éleveurs (ce qui me semble être le cas, peut-être et je l'éspère, que mon impression est fausse), il n'est pas possible de travailler de cette manière, et au final tout le monde y perd! Personnellement, je tend à travailler de cette manière avec mes chevaux, et j'ai la chance d'avoir trouver des personnes qui partagent mon opinion, ce qui n'a pas été évident... Et ce qui m'a plus de prime abord quand je recherchai Lucky, c'est qu'en premier, j'avais contacter une personne qui est éleveuse à saint remy de provence (je crois) et qui n'ayant pas ce que je recherchai, m'a envoyé un mail quelques temps après notre conversation pour me donner les coordonnées de l'éleveuse de Lucky et m'avertir qu'elle avait eu une portée et qu'au vu de ce qu'elle savait, il devait y avoir une chienne qui pourrait correspondre à ce que je voulai. J'avais de mon côté déja contacté l'éleveuse, mais j'ai trouvé géniale cette façon de faire, car elle rejoint la mienne, et malheureusement je m'apperçoit que ça reste assez rare Je vous le repette encore une fois, ce n'est pas une critique à votre égard, mais juste une constation d'ordre général, je ne connais pas suffisament le contexte pour me permettre de juger qui que ce soit!
Enfin j'arrête avec mes grandes tirades mais je voulais juste m'explqiuer afin qu'il ne subsiste aucun malentendu


Edité le 07-11-2007 à 12:32:46 par luckybaya


Membre désinscrit
   Posté le 07-11-2007 à 12:26:29   

regis a écrit :

si faire reproduire une chienne a l age de 10 mois c est professionnel!!! enfin j en rajouterais pas plus, elle fait testés c est chien c est deja un grand pas en avant!preuve que les gens peuvent changer!!!
le principal c'est que ton chiot te plaise et que vous vous eclatiez tous les deux!

JULIE


Merci Pour l'instant c'est le cas, et on va faire le nécessaire pour que ça dure
Au delà des différents avec son éleveuse, tu la trouves comment pour l'instant, toi qui connait bien la race ?


Edité le 07-11-2007 à 12:31:19 par luckybaya


Membre désinscrit
   Posté le 07-11-2007 à 12:36:26   

lyne a écrit :

Ta puce est trés belle
Essaie de nous mettre des photos où on voit la voit un peu mieux
Fais lui un gros bisous de notre part


Ca lui en fera un de plus, avec tous les bisous qu'elle a depuis son arrivée, elle va finir par avoir le poil usé!!!
regis
   Posté le 07-11-2007 à 12:47:50   

j'aime pas juger d'apres photos mais elle m' a l'air bien jolie et une jolie couleur


julie
Membre désinscrit
   Posté le 07-11-2007 à 12:53:27   

Merci
C'est vrai qu'une photos (d'autant plus qu'on ne la voit pas entièrement) c'est pas frocemment explicite
Pour l'instant ce qui me plait beaucoup c'est qu'elle a de l'os, maintenant j'éspère qu'elle ne va pas trop s'affiner en grandissant...


Edité le 07-11-2007 à 12:55:51 par luckybaya


ptitange
   Posté le 07-11-2007 à 14:10:25   

ho bah je la trouve bien jolie cette petite ^^
si ta sheltie est un peu jalouse, faut pas t'en faire sa lui passeras, bloody a réagis pareil avec night, mais elle s'adore jouer ensemble. de temps en temps elle se chicore le nez. je laisse faire, pour qu'elles se placent hiérarchiquement. surtout que night a un vrai caractère de cochon

met nous donc d'autres photos par la suite, j'ai bien envie de voir son évolution ^^
regis
   Posté le 07-11-2007 à 16:43:49   

c'est le probleme des minis, au debut on a l'impression qu ils ont de l os et pour finir et bien ca s affine!

Julie
Sandrinou
   Posté le 08-11-2007 à 09:00:54   

luckybaya a écrit :

[citation=Sandrinou]sans vouloir en rajouter.. je crois qu'en plus cet élevage pratique le merle x merle.. tu as eu beaucoup de chance de tomber sur une portée.. comme qui dirait conforme


Avant de choisir ma toutoune, j'ai demandé des renseignements sur les parents et des photos naturellement, et si il avait s'agit d'un mariage merle x merle, je n'aurais sans doute pas donné suite, cependant, même si il s'agit d'un mariage risqué (que personellement je ne tenterai pas) il peut être pratiqué par des professionnels qui savent ce qu'il en retourne et surtout qui sont aptes et prêts à prendre les mesures nécessaires en cas de chiots au blanc envahissant, et c'est son cas : sur la portée de Lucky qui est pourtant issue d'un mariage "classic" 4 ou 5 chiots sont nés avec un blanc envahissant, et elle ne les a bien entendu pas gardé, ce qui à mon avis est la preuve de sa volonté de faire de son mieux pour améliorer la race et fournir un travail qualitatif. ;)[/citation]

je comprends ton point de vu.. mais selon moi, aussi professionnels les éleveurs soient ils je trouve la race bien trop jeune pour se risquer dans de tels mariages..
Mais comme il a été dit, le principal c'est que ta toutoune soit bien dans sa tête et que tu t'éclate avec elle.. en plus elle est bien mignonne..
Si la race était homogène je pense que je prendrai un mini.. mais là y a de trop grandes disparités entre individus
Membre désinscrit
   Posté le 08-11-2007 à 12:50:38   

[
je comprends ton point de vu.. mais selon moi, aussi professionnels les éleveurs soient ils je trouve la race bien trop jeune pour se risquer dans de tels mariages.. [#00ffff]En même temps quand on voit que certains éleveurs gardent des aussis standard avec un blanc envahissant et que leurs maîtres cherchent à les faires reproduire à l'âge adulte (il y a un post qui traite de ce problème), je me demande ce qui est le plus inquiétant... [/#]Mais comme il a été dit, le principal c'est que ta toutoune soit bien dans sa tête et que tu t'éclate avec elle.. en plus elle est bien mignonne..
Si la race était homogène je pense que je prendrai un mini.. mais là y a de trop grandes disparités entre individus :snif:[/citation]
[#00ffff]D'après ce que j'ai pu constater pendant que je recherchai Lucky, les quelques éleveurs français, s'atellent sérieusement à résoudre ce problème, et j'éspère, et je crois, que leurs efforts vont finir par payer. Le seul point noir, c'est, à mon aviss, l'absence d'un club de race, qui aiderait énormemment les éleveurs dans leur travail, mais ça viendra sûrement! [/#]


Edité le 08-11-2007 à 12:53:20 par luckybaya


Sandrinou
   Posté le 08-11-2007 à 14:19:29   

Il ne faut pas tout mélanger, je pense que le blanc envahissant est un tout autre sujet.. certains éleveurs ont choisi de faire confiance à leurs futurs proprio (qui n'ont peut être pas les moyens de s'offrir un aussie standard) en leurs confiant des chiots non standard, cela comportent en effet certains risques.. comme ce que l'on a pu voir sur un post plus haut.. mais je pense qu'ils ne sont pas prêt de recommencer.. enfin j'espère

Mais ceci n'est pas le sujet

Pour le club il verra le jour je pense.. mais il faut que les éleveurs commencent déjà à s'appliquer sans lui .. sinon on s'en sortira pas
Lucie
   Posté le 09-11-2007 à 15:36:39   

Oh j'avais pas vu ce post...
Je voudrais encore des photos!!!
Membre désinscrit
   Posté le 02-12-2007 à 19:53:23   

Quelques photos récentes car la miss a pussé, et on a acceuilli la semaine dernière un petit nouveau de 2 ans: MAGUYMAUSSIES BENJI LITTLE RED PRIMOULAS







Edité le 02-12-2007 à 19:56:12 par luckybaya


Lucie
   Posté le 03-12-2007 à 18:06:26   

Attention la petite va bientôt dépasser le Benji!!!

Je suis super contente que le popa de mon Bengal soit dans la région!!!!!!!!!!!!
Elle a bien grandi Lucky Superbe!
Membre désinscrit
   Posté le 04-12-2007 à 13:10:54   

Merci!!!
Oui en effet si elle continue sur sa lancée, elle va être un peu plus grande, et surtout un peu plus carrée, d'ailleur benji l'a bien compris, quand il la voit il se cache!!!


Edité le 04-12-2007 à 13:11:33 par luckybaya


Isabo
   Posté le 04-12-2007 à 17:12:20   

Joli le nouveau venu !!!
Lucie
   Posté le 04-12-2007 à 19:59:44   

luckybaya a écrit :

Merci!!!
Oui en effet si elle continue sur sa lancée, elle va être un peu plus grande, et surtout un peu plus carrée, d'ailleur benji l'a bien compris, quand il la voit il se cache!!!


Il a intérêt à courir vite le Benji!
**Bengal fait de grosses lechouilles à son papa **
Membre désinscrit
   Posté le 05-12-2007 à 12:26:50   

Isabo a écrit :

Joli le nouveau venu !!!


Merci pour lui
Membre désinscrit
   Posté le 05-12-2007 à 12:28:13   

Lucie a écrit :

[citation=luckybaya]Merci!!!
Oui en effet si elle continue sur sa lancée, elle va être un peu plus grande, et surtout un peu plus carrée, d'ailleur benji l'a bien compris, quand il la voit il se cache!!!


Il a intérêt à courir vite le Benji!
**Bengal fait de grosses lechouilles à son papa **[/citation]

Benji lui en renvoi une, il a hate de voire de ses propres yeux, si son fiston à bien grandi!


Edité le 05-12-2007 à 12:33:33 par luckybaya


Membre désinscrit
   Posté le 31-12-2007 à 14:10:54   

Quelques photos fraiches de ma fifille qui pousse somme un champignon!!!

Version tas de chiens...



Ou sortie du bain!
Lucie
   Posté le 01-01-2008 à 12:09:55   

Elle est jolie comme tout! Elle a l'air caaalme!
Vivement que je voie ce tas de chiens!!
naty GE
   Posté le 01-01-2008 à 12:42:56   

Pour une mini, elle est super jolie je trouve... et très belle couleur
Membre désinscrit
   Posté le 02-01-2008 à 13:29:53   

Lucie a écrit :

Elle est jolie comme tout! Elle a l'air caaalme!
Vivement que je voie ce tas de chiens!!

Merci pour elle!!!!
Elle à l'air mais pas la chanson..! Les gros pourraient confirmer si ils savaient parler!!!
Mais c'est un adorable zébulon!
Membre désinscrit
   Posté le 02-01-2008 à 13:31:39   

naty a écrit :

Pour une mini, elle est super jolie je trouve... et très belle couleur


Merci!!!
Pour l'instant elle est très typée et elle à l'air de vouloir garder sa carrure bien carrée, pourvue que ça dure...!
ptitange
   Posté le 08-01-2008 à 19:03:38   

ha oui je la trouve très jolie !
et puis cette frimousse de chipie, miam !
FILOUVAL
   Posté le 09-01-2008 à 09:57:01   

Magnifique elle est craquante
Membre désinscrit
   Posté le 09-01-2008 à 13:41:56   

Merci pour elle!!!
Membre désinscrit
   Posté le 22-01-2008 à 12:40:49   

Voili voila quelques photos fraiches de mes loulous (bon ok les autres étaient pas bien vieilles, mais je peux pas m'en empecher...! )






Edité le 22-01-2008 à 12:41:12 par luckybaya


lidia
   Posté le 22-01-2008 à 20:25:50   

super nenette!!!!!
pacha est tombé amoureux
oui on adsore les rouge tri
Otahko
   Posté le 22-01-2008 à 21:56:45   

elle est super belle!!
Membre désinscrit
   Posté le 24-01-2008 à 12:35:15   

Merci pour elle!!!!
Désolée pour pache, mais Benji se la garde jalousement!!!!
Lucie
   Posté le 25-01-2008 à 16:16:23   

Moi j'adore Benji!!! Et son beaaaaau poil!
LOL pourquoi il l'a pas transmis à son fils bon sang?!