Sujet : La croquetterie, vous connaissez? | |  Posté le 09-03-2011 à 10:06:49
| Bonjour,
Flanelle, deux mois et demi, mange pour le moment des croquettes ProPlan Puppy Original, mais je souhaiterai changer par la suite.
Je suis, à priori séduite, par la philosophie de La croquetterie. Il s'agit d'un réseau de magasins-conseil en nutrologie animalière. Ils ont une enseigne à Besançon, mais aussi une dizaine d'autres en France. Est ce que quelqu'un connait?
Le concept est relativement simple, ils privilégient (à priori) la qualité, à la quantité. Les croquettes sont composées de produits "nobles"; c'est à dire généralement des abats, et ils exclus de leur composition tous les déchets des chaînes d'abattoir (nerfs, oeil, sabots...). Ils essaient, autant que possible, de travailler avec des produits bio, mais ils ont bien conscience qu'il est impossible de faire du 100% bio, ils sont honnêtes et le reconnaissent. Ils refusent de travailler avec des entreprises cotés en Bourse, qui ne pensent donc qu'au profit (et donc parfois au dépend de la qualité). Bref, le discours qui m'a été tenu me semblait assez convaincant. Aussi, je voulais savoir si vous connaissiez cette enseigne, et si vous en êtes satisfaits?
Pour plus d'infos:
http://www.lacroquetterie.com/
Merci.
Océane |
| | Posté le 09-03-2011 à 11:09:17
| Bonjour Oce,
J'ai une amie qui se sert à La Croquetterie à côté de Bordeaux.
Bon,elle c'est pour son chat mais ce sont les seules croquettes qu'il accepte et qui lui favorise un meilleur transite intestinale.
Ce sont vraissemblablement des croquettes de qualitées et les vendeurs sont très compétents.
Ils sont à l'écoute et savent vous conseiller une alimentation adaptée pour vos animaux! |
| | Posté le 09-03-2011 à 11:13:30
| C'est effectivement l'impression qu'ils m'ont donné.
Et ils ne sont pas plus chers que les autres grandes marques, voir même légèrement moins! |
| | Posté le 09-03-2011 à 13:21:38
| ils proposent quoi comme croquettes?
je ne trouve pas sur le site. |
| | Posté le 09-03-2011 à 13:45:11
| Dans la gamme Puppy, ils proposent Caracroc et Casa Fera.
Ce sont des marques des Pays Bas! |
| | Posté le 09-03-2011 à 15:02:01
| Le concept à l'air pas mal du tout  !!!! Après faut voir la composition des croquettes surtout!
Beaucoup de croquettes bio sur le marché sont bourrées de céréales, hors il ne faut pas oublier que le chien est un carnivore 
Par contre, y'a 2, 3 trucs qui me font tiquer dans le discours qu'ils t'ont tenu:
en aucun cas les abats sont des morceaux nobles  c'est tout le contraire, ce sont des bas morceaux
Attention à un excés d'abats dans les compos, sur le long terme c'est pas forcément très bon. Le principal apport doit être la viande: le muscle donc.
Donc essaye de récupérer des plaquettes des différentes marques qu'ils proposent et comparent les compositions.
Si tu veux, donne les nous ici, on te diras ce qu'on en pense. Et je suis curieuse de voir ce qu'ils proposent |
| | Posté le 09-03-2011 à 15:52:40
| je reste septique !
tu à plein d'enseigne du méme type toutes revendique du super bien fait de ces croquettes ( pour gagné quelques euros à peine je préfère resté a mes proplan )
depuis qu'il et bb jamais eu de probleme de santé avec
je me méfit des coup de pub il y a souvent ( pas toujours ) anguille sous roche le frique le frique ...
chacun fait se qu'il veut .... |
| | Posté le 09-03-2011 à 16:27:59
| En fait, dans "aliments nobles", ils entendent des morceaux que l'homme pourrait manger, et ils excluent ainsi les déchets de fin de chaîne d'abbatoir (nerfs, sabots...). Donc, au pire, ils mettent des abats, mais il y a bien évidemment du muscle aussi (si j'ai bien compris!). Ils ont bien conscience que le chien est un animal carnivore et ils mettent l'accent dessus.
J'ai une de leur plaquette!
Donc, la composition de croquettes Puppy Casa Fera:
24% de protéines brutes, 12% de matières grasses, 2.3% de cellulose brute, 4.6% de cendres brutes, 0.75% de calcium, 0.6% de phosphore, 0.2% de sodium et 8% de liquide.
En additions, 11500 Ul/kg de vitamine A, 1500 Ul/kg de vitamine D3, 200 Ul/kg de vitamine E et 12.5 mg/kg de Cu.
La composition de croquettes Junior Casa Fera:
22% de protéines brutes, 11% de matières grasses, 2.3% de cellulose brute, 4.6% de cendres brutes, 0.74% de calcium, 0.59% de phosphore, 0.17% de sodium et 8% de liquide.
En additions, 11500 Ul/kg de vitamine A, 1500 Ul/kg de vitamine D3, 200 Ul/kg de vitamine E et 12.5 mg/kg de Cu.
(hum, ça change guère!)
Et enfin, la composition de croquettes Adulte Casa Fera:
20% de protéines brutes, 10% de matières grasses, 3.5% de cellulose brute, 4.7% de cendres brutes, 0.7% de calcium, 0.48% de phosphore, 0.13% de sodium et 8% de liquide.
En additions, 11500 Ul/kg de vitamine A, 1500 Ul/kg de vitamine D3, 200 Ul/kg de vitamine E et 12.5 mg/kg de Cu.
Alors, vous en pensez quoi?
Edité le 09-03-2011 à 16:35:21 par Oce
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| | Posté le 09-03-2011 à 17:00:55
| il nous faut la liste des ingredients pour voir ce qui compose ses croquettes surtout
Par contre ce qui m'interpelle la ce sont les pourcentages de matières grasses.
Entre 10 et 12%, c'est vraiment peu.
Pour des chiens actifs, il y a des chances que ce soit insuffisant. |
| | Posté le 09-03-2011 à 17:11:32
| Alors, voici ce que l'on peut lire dans leur brochure:
"Le produit Casa Fera Puppy contient exclusivement des ingrédients de qualité supérieure strictement sélectionnés: riz, maïs, farine de viande de volaille, orge, pulpe de betterave, farine de hareng, hydrolysas de volaille, oeuf en poudre, graisse de volaille, farine de viande d'agneau, globine déshydratée, graisse de boeuf, vitamines, huile de saumon, levures (Betaglucane), foies de poulet déshydratés, lécithine, chlorure de potassium, huile de lin".
Ça vous aide? |
| | Posté le 09-03-2011 à 17:24:08
| En m’attardant un peu plus longuement sur le site de La Croquetterie, j'ai trouvé cet article:
http://www.lacroquetterie.com/pourquoi.html
Leur philosophie me plait vraiment! Si vous validez la qualité des croquettes (avec les quelques infos que j'ai pu vous fournir), je me lance... |
| | Posté le 09-03-2011 à 17:25:42
| je suis aller faire un tour sur le net, je pense qu'il vaut mieux oublier ces croquettes... 
Voici la composition :
puppy :
Riz, maïs , farine de viande de volaille, orge , pulpe de betterave, farine de hareng, hydrolysats de volaille, oeuf en poudre, graisse de volaille, farine de viande d’agneau, globine déshydratée, graisse de boeuf, vitamines, huile desaumon, levures (Betaglucane), foies de poulet déshydratés, lécithine, chlorure de potassium, huile de lin.
Céréales en 1er ingrédient = ingrédient principal de la croquette.
Et la c'est 1er, deuxième, et quatrième ingrédients, donc croquettes composées en grosse partie de céréale.
Il n'y a aucune viande fraiche la dedans, uniquement de la FARINE de viande.
Tu disais qu'ils n'utilisaient que des produits "nobles"? Farine de viande = carcasse broyée....
Donc croquette de moyenne gamme, ce n'est pas du tout l'équivalent du premium type proplan par exemple.
La compo est la même pour toutes les gammes, vraiment, à oublier... |
| | Posté le 09-03-2011 à 17:44:03
| Pour moi c'est pas une croquette pour chien mais pour mes rongeurs ca.
Trop de cereale, du coup il ont des couts de productions bien moins elevé.
la viande est en troisième position et en plus farine de viande donc suspect pour le que viande noble, enfin en meme tps si c'est juste utilisable pour la nourriture humaine, c'est le cas de pas mal de croquettes qu'ils utilisent des viandes utilisable pour consomation humaines.
Donc pour moi ca serait un vrai non de chez non, à la fois pour la compo et pour le foutage de guelle on emploi que des viandes propres à la conso humaine ce qui est le cas de bcp de producteurs de croquettes. |
| | Posté le 09-03-2011 à 18:15:59
| Je suis du même avis que les filles!!!!! la marque dont tu as donné la compo est bourré de céréales et leur soit disante viande noble (mon oeil ouais  ) est de la farine de viande de vollaille, donc vraiment pas de la viande de consommation humaine  enfin perso, je mange pas ça
Donc cette marque c'est  c'est beaucoup moins bien que proplan!
C'est ce que je disais pour beaucoup croquettes bio ou naturelle ou appellées aussi "holistic" certes ils te mettent peut être des céréales bio dedans, mais ils ont tendance à oublier la viande
Renseigne toi pour les autres marques: composition exacte (ingrédients et pas valeur nutritionnelle )
Edité le 09-03-2011 à 21:02:44 par prue77
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| | Posté le 09-03-2011 à 18:17:23
| Snif snif! Leur politique "anti-capitaliste" me plaisiat beaucoup, mais je ne veux pas que ça soit au détriment de la qualité. Je suis déçue.
Je me disais bien, en recopiant la composition de leur croquettes que ça manquait de VIANDE, mais n'était pas spécialiste de la croquette, j'ai préféré m'en remettre à votre jugement, et j'ai visiblement bien fait.
Vous me conseillerez quoi alors? En parcourant un peu le forum, j'ai découvert que zooplus proposait une large gamme de choix pour les croquettes (avec des prix toujours plus intéressants qu'en animalerie!). Je vais donc continuer à parcourir le forum ET Zooplus (car en plus des croquettes, il me faut aussi un Kong pour ma louloute  )...
Merci de vos réponses. |
| | Posté le 09-03-2011 à 18:23:13
| Oui, faut meme parfois aller fouiner sur les zooplus etranger pour avoir de superbe tarif
Perso par exemple je viens d'avoir des Town pour pas cher du tout sur le zooplus.co.uk, alors qu'il est bcp plus scher sur le zooplus.fr |
| | Posté le 09-03-2011 à 18:44:18
| il y a pas mal de sujets la dessus deja, en vrais bonnes croquettes (au dessus des gammes dites "premium" qui soit dit en passant sont quand même bourrées de céréales malgré l'appellation premium  ), tu as :
- DLG (dog lovers gold), pas trop chères si tu es en IDF, sinon c'est un peu au dessus des croquettes types proplan niveau prix.
Beaucoup en sont content sur les forum.
- les TOTW (taste of the wild), beaucoup en sont contents aussi, mais c'est pas donné.
- Amikinos --> ca convient pas à beaucoup de chien, taux de matieres grassse un peu faible, pas mal de chien ont maigri avec, mais bon c'est les seules croquettes non extrudées (cuite à basse température) que j'ai trouvé pour l'instant avec une compo correcte.
- WOLFSBLUT, je crois que je suis la seule ici à avoir testé, la compo est plus que bien (50% de viandes!), mais au bout de 2 mois les selles étaient pas top donc ca ne convient pas à ma chienne.
Il y en a et en aura surement d'autres, pas mal d'entres nous cherche et teste regulierement de nouvelles croquettes
Pour l'instant c'est celles qui reviennent le plus (sauf la dernière, ca c'est moi qui l'ai testé
Si tu cherche sur le forum dans cette rubrique tu trouvera des sujets sur chacune d'entres elles pour te faire une idée de la compo et des avis
Edité le 09-03-2011 à 18:46:19 par titelune69
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| | Posté le 09-03-2011 à 18:45:34
| Oups bug double post désolé!
Edité le 09-03-2011 à 18:45:51 par titelune69
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| | Posté le 09-03-2011 à 19:07:13
| Oce, puis-je te demander pourquoi tu as dit que tu "souhaiterais changer par la suite" ?
Parce que les Proplan ne te conviennent pas ou juste parce que tu voulais essayer celles de la croquetterie ? |
| | Posté le 09-03-2011 à 20:03:37
| Je souhaitais changer car je ne suis pas particulièrement attachée à ProPlan, et effectivement, je voulais testé La Croquetterie car j'ai été extrêmement séduite par leur philosophie. Il me semblait que ProPlan était cher pour une qualité "ordinaire", mais je commence à revoir mon jugement...
Je vais peut être tester TOTW, mais ils n'ont pas de gamme Puppy! Est ce surprenant? Est ce que ces croquettes conviennent tout de même aux chiots de quelques mois?
En tout cas, merci de toutes vos réponses. Je suis très heureuse d'être inscrite sur ce forum! |
| | Posté le 09-03-2011 à 20:04:16
| Oce a écrit :
Snif snif! Leur politique "anti-capitaliste" me plaisiat beaucoup, mais je ne veux pas que ça soit au détriment de la qualité. Je suis déçue.
Je me disais bien, en recopiant la composition de leur croquettes que ça manquait de VIANDE, mais n'était pas spécialiste de la croquette, j'ai préféré m'en remettre à votre jugement, et j'ai visiblement bien fait.
Vous me conseillerez quoi alors? En parcourant un peu le forum, j'ai découvert que zooplus proposait une large gamme de choix pour les croquettes (avec des prix toujours plus intéressants qu'en animalerie!). Je vais donc continuer à parcourir le forum ET Zooplus (car en plus des croquettes, il me faut aussi un Kong pour ma louloute )...
Merci de vos réponses. |
Enfin le coté anti-capitaliste ça me fait doucement rigoler c'est absolument impossible dans notre société actuelle
Et c'est un peu du foutage de gueule de leur part de dire ça, puisque ils se serve du bio (un méga business en ce moment ) et du coté marque non coté en bourse pour en faire un argument marketing
Après, le coté naturel est pas mal! Essaie de voir les autres marques qu'ils te proposent, ils sont peut être des croquettes de bonne composition naturelles et à un prix abordable
Ce n'est pas évident de trouver "the croquette" je me suis pris la tête aussi un moment 
Le principal est d'avoir une croquette de qualité et surtout qui convient bien au chien!!! (beau poil, selles bien moulée, chien en forme.... )
Par exemple j'ai testé DLG, je trouve la compo super, mais malheureusement mon chien ne les supportait pas ( il se vidait!!!!)
Il y a beaucoup de très bon retours sur les taste of the wild (TOTW)
Sinon, mon chien est au mastery et j'en suis plus que ravie!!!!! C'est avec ces croquettes que mon chien est le mieux et en plus il les adore alors que toutes les autres croquettes avant, il les mangeait sans conviction et c'est parfait pour mon budget vu que j'ai réussi à négocier un tarif |
| | Posté le 09-03-2011 à 20:07:36
| Oce a écrit :
Je souhaitais changer car je ne suis pas particulièrement attachée à ProPlan, et effectivement, je voulais testé La Croquetterie car j'ai été extrêmement séduite par leur philosophie. Il me semblait que ProPlan était cher pour une qualité "ordinaire", mais je commence à revoir mon jugement...
Je vais peut être tester TOTW, mais ils n'ont pas de gamme Puppy! Est ce surprenant? Est ce que ces croquettes conviennent tout de même aux chiots de quelques mois?
En tout cas, merci de toutes vos réponses. Je suis très heureuse d'être inscrite sur ce forum! |
pour TOTW tout comme DLG, ce sont des croquettes "tous ages" donc les même pour les chiots et les adultes |
| | Posté le 09-03-2011 à 20:13:02
| | Super! Je vais surement partir la dessus alors. Il me reste deux petits kilos de ProPlan, ça me me permettre de faire la transition en douceur . |
| | Posté le 09-03-2011 à 20:38:44
| | Olala, quel casse tête! Les TOTW me plaisent bien, à priori. Elles sont au même prix (à peu de chose près) que les ProPlan (prix au kg), mais il faut en donner deux fois plus à un chiot de trois mois, en terme de ration journalière, que les ProPlan Puppy Original. Autrement dit, elles reviennent deux fois plus chères! |
| | Posté le 09-03-2011 à 20:47:33
| T'es sur? ça me parrait bizarre, il a quel age ton chiot? je vais voir et je te dis
Edité le 09-03-2011 à 20:48:05 par prue77
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| | Posté le 09-03-2011 à 20:51:53
| Deux mois et demi! Disons qu'elle aura trois mois quand elle commencera les TOTW. Pour le moment, je lui donne 150gr de ProPlan par jour, le tout réparti sur trois repas.
Merci beaucoup de ton aide Prue77. |
| | Posté le 09-03-2011 à 20:54:21
| Ah oui effectivement, il faut bien en donner 100, 150g de plus pour les TOTW!
Après, si ton chien est bien au proplan , tu n'es pas obligé de lui changer son alimentation....
Le budget compte aussi, faut pas se leurrer
Tu ne m'as pas répondu, à la croquetterie, il n'y a pas d'autre marque que casa fera??? |
| | Posté le 09-03-2011 à 21:41:36
| Oui, il y a une autre marque. Caracroc chez Vobra! J'ai bien une petite brochure mais ils renseignent à aucun moment les ingrédients qui composent ces croquettes .
On va dire que, pour le moment, je vais rester sur ProPlan, et je verrai bien une fois à l'age adulte!
Edité le 09-03-2011 à 21:45:35 par Oce
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| | | | Posté le 09-03-2011 à 22:06:56
| Ah voilà, je n'avais pas la liste des ingrédients dans ma brochure! Oui, ça semble un peu mieux, mais comme tu dis, rien ne presse.
Flanelle apprécie grandement ses croquettes (je pourrai doubler voir tripler sa dose, elle le mangerait pareil, une grande gourmande!), alors je vais lui laisser encore un peu.
1000 mercis en tout cas. |
| | Posté le 10-03-2011 à 00:09:42
| proplan c'est tres bien si t'a pas de raison de changer ne change pas.
pour ma part je suis au DLG et j'en suis satisfaite, mais par contre titelune moi je suis pas en IDF et pourtant je les paie moins cher les DLG que les proplan; 57 euros (minimum, en corse c'est plus de 60) les 14kg pour PP et 52 euros les 15kg pour DLG (je paie pas les frais de port car je commande toujours pour plus de 75 euros, mais meme avec les frais de port ca revient au meme prix que PP avec 1kg de plus), et vu la compo pour moi y'a pas photo.
ceci dit j'ai tjrs été satisfaite de PP, juste que comme DLG me reviens moins cher, et en comparant les compo le choix est vite fait
apres c'est vrai que chez PP ya souvent des promos, des grands sacs avec des kg offerts etc. donc a voir |
| | Posté le 10-03-2011 à 07:47:49
| en club canin ( c'est déjà bien moins cher vue les quantité qui vendent !
18 kg 50 euros il y a pas photos ! aucun cite internet me feras se tarif la pour du proplan ( adulte performance )
il y a tout a voir souvent les cite internet sont pas cher mes attention à la livraison ! il faut bien récupéré le frique ...
trop de gens s'imagine faire des économies fausse d'ailleurs !
il ne faut pas se voilé la face des croquette de tres bonne qualité il y a du taf derrière ! et de la viande que d'autres ont pas car il faut faire a tout pris du chiffre
ci c'est pour filé de la merde et etre emmerdé par la suite avec des frais véto énorme pas la peine |
| | Posté le 10-03-2011 à 11:39:37
| Dans mon club canin à Besançon, les Proplan adulte agneau en sacs de 18kg sont à 48€ alors qu'en animalerie je les paye plus de 54€ les 14kg...
A besançon toujours, il y a Maxizoo qui fait une carte de fidélité croquettes : 9 paquets de croquettes (identiques) achetés et tu as le 10ème gratuit.
Edité le 10-03-2011 à 11:44:43 par Titema25
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| | Posté le 10-03-2011 à 12:10:39
| | Hein hein! Bon à savoir! Merci. |
| | Posté le 10-03-2011 à 14:11:10
| Mais en fait, c'est "cher" sur z**plus finalement...
Merci pour l'info !  |
| | Posté le 10-03-2011 à 14:12:11
| Oce a écrit :
Deux mois et demi! Disons qu'elle aura trois mois quand elle commencera les TOTW. Pour le moment, je lui donne 150gr de ProPlan par jour, le tout réparti sur trois repas.
Merci beaucoup de ton aide Prue77. |
150gr
Wah c'est pas beaucoup effectivement!
Mais de toute facon dans 3-4 mois la quantité sera à peu pres équivalente sur toutes les croquettes, ce sera plus vers les 250-300gr.
J'etais sur proplan avant, je donnais 300gr, même petite, et sur toutes les croquettes sur lesquelles je suis passée (hill's, proplan, amikinos, Acana, Wolfsblut), elle a toujours été à 300gr environ. Un peu plus avec Amikinos. |
| | Posté le 10-03-2011 à 14:27:20
| Lorsque je suis allée la chercher chez l'éleveuse, elle mangeait 125gr par jour. J'ai donc augmenté un petit peu sa ration, mais ces 150 gr par jour lui profitent bien puisqu'elle prend en moyenne 100gr par jour, en terme de poids .
Mais cette ration correspond bien à la quantité recommandée par ProPlan pour un chiot de son age (entre 80 et 200 gr par jour). |
| | Posté le 10-03-2011 à 14:34:44
| Oui, jetais surprise titelune, parce que dans mes souvenirs, c'était plus comme toi et pourtant j'avais suivi la grille proplan.
Quand tu regarde leur grille de quantité indicative c'est bien ça! Ils ont peut être changé un peu la formule pour quelle soit + énergétique....donc faudrait en donner un peu moins???
En tout cas sur la photo en avatar, le chiot a l'air bien |
| | Posté le 10-03-2011 à 15:24:48
| moi je me suis fié à l'eleveuse parce qu'elle connaissait bien ma chienne, je ne me suis pas fiée à la grille, mais effectivement sur la grille c'est entre 80 et 200gr pour les chiots entre 2 et 4 mois, et ca augmente petit à petit.
Si elle est bien comme ca c'est nikel
Dans 2-3 mois tu sera pas loin des 300 (ca depend des chiens apres, en moyenne c'est entre 200 et 350 en gros), donc à la limite reste sur proplan pour l'instant, tu verra par la suite
Proplan n'est pas une "mauvaise marque", c'est deja bien.
C'est juste que rapport qualité/prix, c'est super cher pour ce que c'est!
Quand on analyse la compo, tu as enormement de cereales, alors que pour des prix equivalent, tu peux avoir de bien meilleures croquettes.
Apres il faut qu'elles conviennent au chien aussi...
Edité le 10-03-2011 à 15:26:46 par titelune69
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| | | | Posté le 11-03-2011 à 09:52:26
| Oui c'est ça. Pour un chiot de trois mois, 150g/jour suffissent chez ProPlan, alors qu'il en faut près de 300g/jour chez TOTW! Donc pour le moment, ce n'est pas très avantageux, financièrement parlant.
Je vais donc rester avec du ProPlan, et une fois que ma Louloute sera adulte, je passerai certainement à TOTW, puisqu'il faut donner environ 300g/jour chez les deux marques, et TOTW semble présenter une bien meilleure valeur nutritionelle! |
| | Posté le 11-03-2011 à 09:57:10
| Pour Nox au Proplan en étant chiot je lui donnais 250gr... ça me parait peu 150gr  |
| | Posté le 11-03-2011 à 10:05:53
| Ça me semblait peu également, en terme de quantité dans la gamelle, mais je vous assure que ça lui convient bien et ça correspond à la grille de la marque. Et surtout, elle grandit bien!
Il y a quelques jours, Mademoiselle a trouvé le sac de croquettes, la caverne au trésor, a machouillé un peu le paquet, et a donc réussir à ouvrir le paquet!!! Elle n'a pas eu le temps d'en manger énormément (moins d'une centaine de grammes selon mes estimations), mais je peux vous garantir qu'elle était pas très bien après cela. Elle avait le ventre rond comme un ballon, et se traînait comme pas possible.
C'est ce que disait Prue 77, ProPlan a peut être changé sa formule récemment, et leurs croquettes ProPlan sont peut être plus énergétiques désormais!?!
Mais, je l’emmène chez le vétérinaire mardi prochain (rappel des vaccins), j'en profiterai pour lui poser la question .
Edité le 11-03-2011 à 10:07:42 par Oce
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| | Posté le 11-03-2011 à 15:17:20
| | En même temps si c'est ce qu'ils disent sur le paquet, c'est pas forcement la peine de trop psychotter... |
| | Posté le 11-03-2011 à 19:17:33
| | de toute facon, il faut se fier à ta ptiote : si tu sens trop ses cotes des que tu la touche, c'est que c'est pas suffisant en quantité. si tu cherche ses cotes sous la graisse, c'est trop. Il faut le juste milieu |
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