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| celtanne |  | | 126 messages postés |
| Posté le 14-05-2008 à 16:04:01
| ATTENTION ... c'est pas parce que l'on est belle qu'on est C....E !!! et inversement c'est pas parce qu'un chien est intelligent qu'il doit ressembler à rien ... le beau et le bon ça devrait pouvoir etre envisageable , non !!! la vraie réussite serait de réussir à allier les deux pour éviter les excès auxquels tu fais allusion ci dessus ...
-------------------- celtanne |
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| naty | | ptite suisse !!! |  | | 3955 messages postés |
| Posté le 15-05-2008 à 08:27:33
| Isabo a écrit :
OK pour tous les tests mais : Expo ou autre ! Un chien de Berger est un chien de travail non ? Si une chienne excelle dans une discipline canine mais n 'est pas un top model elle ne vaut rien ? Faut arrêter d 'écrire que les meilleurs reproducteurs se sont les plus beaux ! On le voit dans d 'autres races comme le Malinois ou le Berger Allemand . |
Parce que toi tu trouves intéressant pour la race de faire reproduire des chiens pas top parce qu'ils sont bons dans une discipline?? on parle australien... ils sont quasiment tous plus ou moins bon dans les disciplines qu'ON LEUR PROPOSE ET S'ILS SONT CONDUIT CORRECTEMENT, maintenant il y a ceux qui font rien mais cela ne veut pas dire que leur chien n'a aucune aptitude et est nul..... |
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| tammy | | vive les chiens !! |  | | 1461 messages postés |
| Posté le 15-05-2008 à 08:39:23
| C'est marrant parce que justement, je pensais qu'en Bergers Allemands et en Malinois, on privilégiait le côté travail du chien en repro ! Ce que tu dis Naty est vrai, mais je pense que si "nos" chiens ne continuent pas à travailler, dans quelques temps, cette facultée d'être polyvalent et de pouvoir faire un grand nombre de discipline va disparaitre ...
Edité le 15-05-2008 à 08:40:30 par tammy
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| regis | | 1ere jeune femelle NE & championnat |  | | 9430 messages postés |
| Posté le 15-05-2008 à 08:46:57
| sur quoi te base tu celia !! étude scientifique ?? autres..... ?? car sinon faut vite envoyer des mails aux éleveurs us qui ne font pas travailler leur chiens (et dont nous avons des lignées en france ) pour leur dire qu ils faut absolument faire travailler leurs chiens
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BERGER AUSTRALIEN AU COEUR DU VERDON |
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| Isabo |  | | 3863 messages postés |
| Posté le 15-05-2008 à 11:03:07
| tammy a écrit :
C'est marrant parce que justement, je pensais qu'en Bergers Allemands et en Malinois, on privilégiait le côté travail du chien en repro ! Ce que tu dis Naty est vrai, mais je pense que si "nos" chiens ne continuent pas à travailler, dans quelques temps, cette facultée d'être polyvalent et de pouvoir faire un grand nombre de discipline va disparaitre ... |
Merci .
-------------------- Isabo |
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| ptitange | | Moi z'aussie pourquoi pas |  | | 2756 messages postés |
| Posté le 15-05-2008 à 12:46:47
| moi mon critère le plus important, c'est la santé. je préfère choisir un mâle moins beau mais qui seras le plus sain possible et avec un caractère extra. Ho je sais bien qu'on ne peux pas tous savoir ! Mais on peux procéder par éliminations " machin à produis des débiles sur plusieurs mariages, bidule à donner du dysplaisque en masse avec plusieurs Lices" je grossis, mais c'est plus ou moins ça. Après je crois qu'on à tous nos critères !
-------------------- Mesnil sur L'Estrée (27, Eure) Le chocolat, c'est bon, mangez en. |
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| regis | | 1ere jeune femelle NE & championnat |  | | 9430 messages postés |
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| tammy | | vive les chiens !! |  | | 1461 messages postés |
| Posté le 15-05-2008 à 13:28:23
| regis a écrit :
sur quoi te base tu celia !! étude scientifique ?? autres..... ?? car sinon faut vite envoyer des mails aux éleveurs us qui ne font pas travailler leur chiens (et dont nous avons des lignées en france ) pour leur dire qu ils faut absolument faire travailler leurs chiens |
C'est ce que JE pense ... Mais c'est pas pour autant que je trouve ça bien ou pas bien de faire ou non travailler ses chiens ! Chacun fais ce qu'il veut avec le chien qu'il a envie d'avoir !
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| Melanie |  | | 2001 messages postés |
| Posté le 15-05-2008 à 13:52:29
| Bah moi je suis d'accord avec Celia..... à force de pas faire travailler les chiens, ils perdront petits à petits leur potentiel!!!!! Malinois, berger allemand... la différence est tellement facile à voir... le malinois est exclusivement selectionné sur son travail et lisez le standard du malinois et regardé les malinois qui travaillent RIEN A VOIR!!!! je me demande même comment ils sont confirmés en France car le standard diffère en tout point ceux qui ont réellement vu des malinois parfaitement standard ne pourront qu'être d'accord....mais sur sa sélection travail là....c'est le must du must, je connais peu de race de chien qui ont un tel besoin de travailler!!!!! Berger allemand, bah c'est comme l'aussie, on essaie de bidouiller un mélange entre la beauté et le travail.....comparez au malinois, excusez moi l'expression mais vous trouverez plus de cacahuètes dans le travail en berger allemand qu'en malinois..... Je pense qu'il est trop tard pour toute ces races les BONS ET BEAUX sujets se comptent sur les doigts d'une main!!!!! ok que le potentiel d'un chien se dévellope mais si à la base il n'a pas l'instinct.....vous allez courir et si il a pas l'instinct il risque beaucoup de pas en donner à ses chiots mais bon..... Regarder un chiot malinois, dès que ça mord avant même de marcher quasiment...... trouver moi combien d'aussie on un potentiel de troupeau petit.... pas beaucoup!!! L'aussie deviendra un chien d'obé et d'agility (vu qu'on le laisse meme pas le droit au mordant....ce qui pourtant pourrait donner de bons résultats car c'est un chien très vif et rapide, sauteur,....en mondio je suis sur que ça donnerait)..... je dis pas que c'est pas du travail mais c'est du travail pour lequel il faut pas d'instinct, ni de berger, ni de mordant,.... rien, ça s'apprend c'est tout. Et même dans ces disciplines là, je vois le coup de temps venir que les éleveurs n'utiliserait pas un chien qui pourrait apportés du travail à la race car si le chien n'est pas super beau, ça passe pas pourtant il en faudrait un peu de temps en temps et comme l'a dis je sais plus qui, si on fait pas travailler un chien, on ne peut pas réellement voir son potentiel, il a beau avoir le caractère le plus agréable du monde ça voudra pas dire qu'il a du potentiel derrière et si il en a dans quoi... exemple: Mon chien, Velvet Eyes des Chemins Cathares, pas d'instinct de troupeau, j'ai pas honte de le dire, devant les brebis il fout rien, se demande ce qu'on lui veut..... mais de très très bonne disposition en pistage......il apprend vite et bien, assimile beaucoup de chose sur peu de temps.....je n'utiliserai pas mon chien pour qq qui rechercherait du potentiel au troupeau je sais qu'il y a peu de chance pour que ça marche.... par contre il a un réel potentiel pour le pistage, il a du nez c'est c'est certain et est facile et agréable à travailler, faut pas se casser la tête à lui apprendre qq chose vu qu'il a ça dans le sang.
-------------------- Mélanie et Velvet Eyes http://maurice-et-bosko.skyrock.com/3.html http://fr.youtube.com/watch?v=iGVvFg2A-Os |
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| regis | | 1ere jeune femelle NE & championnat |  | | 9430 messages postés |
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| naty | | ptite suisse !!! |  | | 3955 messages postés |
| Posté le 15-05-2008 à 17:27:51
| tammy a écrit :
C'est marrant parce que justement, je pensais qu'en Bergers Allemands et en Malinois, on privilégiait le côté travail du chien en repro ! Ce que tu dis Naty est vrai, mais je pense que si "nos" chiens ne continuent pas à travailler, dans quelques temps, cette facultée d'être polyvalent et de pouvoir faire un grand nombre de discipline va disparaitre ... |
Je suis d'accord avec toi sur le fond Célia... ce que je ne suis pas d'accord c'est de dire "Paske mon chien travail il peut reproduire même si il est moche" la repro oui, mais avec des chiens qui apportent qqchose à la race sinon on va droit à la cata... déjà que c'est bien parti... |
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| tammy | | vive les chiens !! |  | | 1461 messages postés |
| Posté le 15-05-2008 à 21:21:18
| Ah ben oui c'est sur, je suis pas d'accord avec ça non plus !
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| VB |  | | 2850 messages postés |
| Posté le 15-05-2008 à 22:16:22
| moi je mettrais une nuance mais qui en fait est tres importante Ce n'est pas d e pas faire travailler les chien squi rendront l'aussie chien d e canape mais plutot un e selection exclusivement show qui eloigne d eplus en plus du standard fonctionnel vers quoi on tend a un chien pas grand avec une ossature enorme par rapport a la taille du poil a foison des jarrets coudes un dos court un e tete tres stoppee un front large et des yeux ronds un caractere eteint calme et amophe .... euh pas tres standard tout ca .... QUand au potentiel d'un aussie au troupeau a 3 mois .... ben il est plu s simple de mettre un e manchette un pistolet a amorce et un baton que d'avoir en bas de son immeuble un lot de brebis prete a etre travaillees.... Par exemple Regis je ne suis pas trop d'accord quan dt u parles d'eleveurs USA qui ne travaillent pas ou ne mettent pas leur chien chez un conducteur... yen a plein qui des leur championnat AKC/ASCA/UKC terminer souvent a 2 ans le chien a fini ces championnats se trournent vers les steps en canards brebis et bovins , en agility en pistage en therapy dog, en obeissance oui il ya actuellement en France quelques eleveurs qui perdent ces notions de polyvalence mai sbon les cotes osseux et compagnie vont suivre a force de modifier la construction les Soucis de sante vont apparaitre d eplus en plus et de facon disons plus dramatique si je veux faire du mordant je prend pas un aussie je me prend un bon malinois que je jette si il ne mort pas ....
Edité le 15-05-2008 à 22:18:35 par VB
-------------------- VB Orsay (essonne 91) http://berger-australien.alloforum.com/sujet-9391-0-1644-0-0-1-3682-1.html *les bbs sont arrivés* |
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| regis | | 1ere jeune femelle NE & championnat |  | | 9430 messages postés |
| Posté le 15-05-2008 à 23:03:05
| c est deja plus intéressant avec vb je retiens plusieurs choses dans tes propos (contradictoir ou mal expliquer je sais pas trop ?): un e selection exclusivement show qui eloigne d eplus en plus du standard fonctionnel qui des leur championnat AKC/ASCA/UKC terminer souvent a 2 ans le chien a fini ces championnats se trournent vers les steps en canards brebis et bovins , en agility en pistage en therapy dog, en obeissance heuuuu !!! la je comprend pas on peut avoir des lignées show sans perdre leur coté fonctionnel sinon je comprend pas tes propos té ok avec moi ?? vb: oui il ya actuellement en France quelques eleveurs qui perdent ces notions de polyvalence mai sbon les cotes osseux et compagnie vont suivre a force de modifier la construction les Soucis de sante vont apparaitre d eplus en plus et de facon disons plus dramatique regis : dans un monde y a de tout ,meme du non lof (on peut juste faire comme toi ,constater les dégats) y a juste une chose qu il faut bien expliquer c est que les lignées que vous dite pure show ,bien souvent (mais pas tout le temps hein )vous ne voyez qu un modéle ,et vous n avez aucune info concernant les collatéraux qui eux travaillent aprés ou meme pendant leur championnat (toi meme tu le dis que ca existe) certain chien importer sont de ses lignées la ,pas toute peut etre mais bon !!! vrai qu en france on a pas un troupeau de brebis en bas de l immeuble ,je suis bien d accord avec toi et pour les autres activités faut avoir du temps et club compétant pas bien loin de chez soit ,pas toujours facile il faut bien l avouer quand a accusé certain chien trop lourd ,trop osseux ,trop de poil (tu l as deja dit sur aussie board apres l expo du lux ) quand on voit des chiens a qui il manque de l os du poil du type des angu perso je préfére les premiers question de gout peut etre mais y a cas voir les résultats d expo des ne avec juge americain sinon de la a dire qu il faut absolument travailler avec son aussie chacun fait ce qu il veut ,le canapé c est aussi une activité les gens ont le droit de ne rien faire avec leur aussie de toute maniére il y aura assez d aussie qui travail avec une notion de polyvalence c est dit gentiment ,je précise au cas ou se serait mal interpreter c est un débat d idée ps; quand je disais faut avertir les eleveurs us de faire travailler leur aussies ,je rigolais pour finir il est clair que je defend la polyvalence de l aussie dont le canapé fait parti (il adore ca en plus )
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BERGER AUSTRALIEN AU COEUR DU VERDON |
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| VB |  | | 2850 messages postés |
| Posté le 16-05-2008 à 02:13:53
| regis a écrit :
c est deja plus intéressant avec vb je retiens plusieurs choses dans tes propos (contradictoir ou mal expliquer je sais pas trop ?): un e selection exclusivement show qui eloigne d eplus en plus du standard fonctionnel qui des leur championnat AKC/ASCA/UKC terminer souvent a 2 ans le chien a fini ces championnats se trournent vers les steps en canards brebis et bovins , en agility en pistage en therapy dog, en obeissance heuuuu !!! la je comprend pas ALors je reformule aux usa le schiens sont deja prevu pour faire un e discipline apres don sils ont tout interet a ne pas tomber dan sla caricature ceux qui sont dan sla caricature s'eloignent du type fonctionnel donc ne feron t pas d'etincelles on peut avoir des lignées show sans perdre leur coté fonctionnel sinon je comprend pas tes propos té ok avec moi ??[/#] [/#] lignees show oui mais lignees show dan s lesquelles on conserve certains traits de caractere et de morpho vb: oui il ya actuellement en France quelques eleveurs qui perdent ces notions de polyvalence mai sbon les cotes osseux et compagnie vont suivre a force de modifier la construction les Soucis de sante vont apparaitre d eplus en plus et de facon disons plus dramatique regis : dans un monde y a de tout ,meme du non lof (on peut juste faire comme toi ,constater les dégats) y a juste une chose qu il faut bien expliquer c est que les lignées que vous dite pure show ,bien souvent (mais pas tout le temps hein )vous ne voyez qu un modéle ,et vous n avez aucune info concernant les collatéraux qui eux travaillent aprés ou meme pendant leur championnat (toi meme tu le dis que ca existe) certain chien importer sont de ses lignées la ,pas toute peut etre mais bon !!! vrai qu en france on a pas un troupeau de brebis en bas de l immeuble ,je suis bien d accord avec toi et pour les autres activités faut avoir du temps et club compétant pas bien loin de chez soit ,pas toujours facile il faut bien l avouer [#0000ff]Le probleme c'est qu ele snouveaux ils voient quoi ? la boule de poil osseuse enfin bien gonfle quoi ilsveulent ca mais n'ont aucune idee de ce qu'est modere ...et de ce qu ele caractere doit etre ...donc ils tendent vers l'hypertype et l'hypertype ca donne jamais des chiens archi fonctionnels C'est le combat ASCA/USASA.... [#0000ff]j'ai pu travailler et voir travailler des chiens qui n'ont plu sle mental aussie ( parceque qu 'avec l'hypertype expositionnel ( pur expositionnel c'est a dire juste eleves et selectionner pou r faire beau )dan sla quasi majorite des races le mental s'en trouve change)Il n'y a pas d esuite apres le chien il est joli a l'oeil point barre [#0000ff] et bien c'es chiens je me suis dit interieurement qu'est ce qu'il est chiant ce chien il est pas drole on s'emmerde on a l'impression de 2 de tension Il a rien dans le moteur et la je m'emmerde un peu ...trop lent trop calme pas assez de jus limite sans caractere quand a accusé certain chien trop lourd ,trop osseux ,trop de poil (tu l as deja dit sur aussie board apres l expo du lux )[/#] Oui je persiste certains d'entre eux ecrasait total sur les an,terieurs engonces et pour l'OS disons qu e l'art d e la gonflette est telle que certains chiens s'en trouvent surcharges ca nuit a l'impression d e sportivite qu'on devrait avoir Yavait aussi des dos affreux ET puis t'a s pas les MP non plus ..... [/#] quand on voit des chiens a qui il manque de l 'os du poil du type des angu perso je préfére les premiers question de gout peut etre mais y a cas voir les résultats d expo des ne avec juge americain Les gagnants avec juges USA aux NE Ne sont pas dans le type qu e je decrit et souvent les resultats ont mal ete compris ... sinon de la a dire qu il faut absolument travailler avec son aussie chacun fait ce qu il veut ,le canapé c est aussi une activité les gens ont le droit de ne rien faire avec leur aussie de toute maniére il y aura assez d aussie qui travail avec une notion de polyvalence [/#]perso je n'aime pas la notion pure canape ca me gene deja parceque on peut plus s'assoir et puis meme mes defunts yorks c'etaient pas des chiens de canape . et parce que ce qui m'a fait choisir l'aussie c'est justement le cote polyvalent de la chose J'aime bien etre en interaction avec mes chiens et si je les laisse su rle canape ( interdit ) ben vaut mieux que je prenne un poisson rouge. 5 Comment un poisson rouge su rle canape ca se fait je dis pas forcement aller en concours d e travail quelqu'il soit non on peut pratiquer un sport canin sans etre competiteur . Au jour d'aujourd'hui je trouve affolant les gens qui achetent un epeluche et qui n'on tpas encore compris qu ele chien n'est pas un chien d e compagnie au sens ou ils l'entendent JMPOV . c est dit gentiment ,je précise au cas ou se serait mal interpreter c est un débat d idée No souci Tout ca pour dire qu e si on ne selectrionne qu e su r l'enveloppe a outrance on finira par perdre plein de trucs dont ce qu'ils ont dan s lecrane et dans le moteur et la je changerai sd erace car je m'enmerderais trop . Il faut un juste milieu et ne pas tomber d'ans un exces ou l'autre ps; quand je disais faut avertir les eleveurs us de faire travailler leur aussies ,je rigolais pour finir il est clair que je defend la polyvalence de l aussie dont le canapé fait parti (il adore ca en plus ) |
moi je m'assois par terre avec eux [#0000ff]
-------------------- VB Orsay (essonne 91) http://berger-australien.alloforum.com/sujet-9391-0-1644-0-0-1-3682-1.html *les bbs sont arrivés* |
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| regis | | 1ere jeune femelle NE & championnat |  | | 9430 messages postés |
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| naty | | ptite suisse !!! |  | | 3955 messages postés |
| Posté le 16-05-2008 à 08:56:12
| Très bonne explication j'suis aussi d'accord sur cette position là elle est même évidente à mes yeux d'ailleurs un pur chien d'expo 2 de tension j'en ai vu un une fois à Lausanne.... il concourait contre Totemm, très beau à mes yeux de particulière et ben c'est 2 de tension qui a gagner... rien compris moi.. je le trouvais tellement terne! triste! aucune étincelle dans les yeux le NEANT! comparé à Totemm (qui venait de finir son parcours d'agility au 2ème étage) me rappel plus qui c'était le juge! c'était ma toute première expo mais qu'est-ce que j'étais déçuuuuuuue! |
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| Isabo |  | | 3863 messages postés |
| Posté le 16-05-2008 à 11:11:20
| Tout ça pour en revenir à ce que j 'essayais de faire comprendre . Merci VB
Edité le 16-05-2008 à 11:11:48 par Isabo
-------------------- Isabo |
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| popy |  | | 612 messages postés |
| Posté le 16-05-2008 à 11:21:38
| VB très très bien expliqué MERCI
-------------------- http://aussies.over-blog.com/
     des photos des louloutes sur : http://community.webshots.com/user/popykiddoelessar/ |
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| cheyenne | | 47 messages postés |
| Posté le 20-05-2008 à 20:15:37
| | Et pourquoi les "points" travail ne pourraient-ils pas s'additionner aux qualificatifs obtenus en expos beauté pour donner un autre aspect de la valeur globale du chien, vu que nos chiens ne peuvent pas concourir en Classe Travail dans les expos autres que Régionales ou Nationale? |
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| regis | | 1ere jeune femelle NE & championnat |  | | 9430 messages postés |
| Posté le 20-05-2008 à 20:39:36
| pose directement ta question au club de race car nous n aurons/n avons pas la réponse sans oublier les expos cacs donc re ,ne ,et expo cacs a la ne y avait pas foule dans les classes travail non plus
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BERGER AUSTRALIEN AU COEUR DU VERDON |
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| rosemarie | | D'une ile au reste du monde !! |  | | 923 messages postés |
| Posté le 22-05-2008 à 11:15:36
| Régis a "dit": sinon de la a dire qu il faut absolument travailler avec son aussie chacun fait ce qu il veut ,le canapé c est aussi une activité les gens ont le droit de ne rien faire avec leur aussie de toute maniére il y aura assez d aussie qui travail avec une notion de polyvalence Totalement d'accord Je suis venue à l'Aussie car je désirais un chien de "maison" Nous avons des Border qui travaillent sur troupeau et s'ils sont magnifiques lorsqu'ils travaillent... il en est tout autrement à la maison ! Je pense que l'Aussie, comme beaucoup d'autres races, a besoin d'activités pas forcèment de travail C'est un chien qui s'éduque très facilement, très à l'écoute et qui sait très vite à qui il a à faire. Pour moi, ce n'est pas du tout le chien hyper-actif, instable comme certains le décrivent J'en ai 2 et ma fille 5, pour nous ce sont d'excellents chiens de famille à condition de les éduquer mais n'en est-il pas ainsi pour toutes les races ? |
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| ptitange | | Moi z'aussie pourquoi pas |  | | 2756 messages postés |
| Posté le 23-05-2008 à 15:28:01
| Il y'a qualques races, notemment comme les malinois, qui on réellement besoin de bosser. Dans tous les cas je suis d'accord sur ce que Véro à écris plus haut.
-------------------- Mesnil sur L'Estrée (27, Eure) Le chocolat, c'est bon, mangez en. |
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| VB |  | | 2850 messages postés |
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