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| Alana |  | | 76 messages postés |
|  Posté le 20-04-2008 à 19:22:27   
| Récemment j'ai appris, de quelqu'un qui si connait et en qui j'ai confiance, qu'il est possible de marier deux merles si l'on ne garde pas les chiots trop "blancs" (je croyais que c'était complétement interdit). Par contre ce que je n'ai pas bien compris - et j'éspere que l'un d'entre vous saura me l'expliquer - c'est pourquoi les problémes de santé liés à ce genre de mariage ne surviennent qu'aux chiots trop blancs de ces portées et pas à n'importe lequel de leurs chiots. De même que ce passe-t'il si il y a un chiot trop blanc sur une portée Merle x Tri est-ce qu'ils sont également à risque de surdité etc.
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| regis | | 1ere jeune femelle NE & championnat |  | | 9742 messages postés |
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| Alana | | | 76 messages postés |
| Posté le 20-04-2008 à 20:50:47
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Merci, le site est trés instructif.
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| manoune |  | | 617 messages postés |
| Posté le 25-04-2008 à 18:02:09 
| c'est vrais qu'on apprend beaucoup. je pensé qu'on pouvait avoir des doubles merles sans forcement le voir au blanc.
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http://baiko.skyblog.com |
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| Broklyn | | Un aussie pour la vie |  | | 748 messages postés |
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| naty | | ptite suisse !!! |  | | 4402 messages postés |
| Posté le 21-09-2008 à 20:46:07
| nan... l'arc-en-ciel c'est quand il y a toutes les couleurs de l'aussie  rouge et noir tri, bleu et rouge merle 
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mitakuye oyasin |
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| Vira |  | | 890 messages postés |
| Posté le 22-09-2008 à 19:00:27
| manoune a écrit :
c'est vrais qu'on apprend beaucoup. je pensé qu'on pouvait avoir des doubles merles sans forcement le voir au blanc. |
C'est exact, on peut avoir des MM qui n'ont pas de blanc envahissant, surtout sur des lignées peu chargées en blanc par ex. Dans ce type de cas, un chiot bien marqué de blanc mais issu d'une lignée en comportant peu, et né d'un mariage MM peut être standard dans son marquage mais génétiquement double merle... Donc se fier uniquement à "l'oeil" est parfois insuffisant...
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http://bergeraustralien.fr
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| Raph | | Who let the dogs out? |  | | 1395 messages postés |
| Posté le 23-09-2008 à 13:35:47
| j'ai une question qui va surrement soulever des réactions diverses et variées, mais... s'il existe le moindre risque d'avoir des chiots en mauvaise santé, pourquoi faire des mariages Merle/Merle?
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L'Aussie: une race, pas une couleur. |
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| Isabo |  | | 3945 messages postés |
| Posté le 23-09-2008 à 17:36:53
| Bonne question !
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Isabo |
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| rosemarie | | D'une ile au reste du monde !! |  | | 941 messages postés |
| Posté le 23-09-2008 à 18:58:05
| Vira a écrit :
[citation=manoune]c'est vrais qu'on apprend beaucoup. je pensé qu'on pouvait avoir des doubles merles sans forcement le voir au blanc. |
C'est exact, on peut avoir des MM qui n'ont pas de blanc envahissant, surtout sur des lignées peu chargées en blanc par ex. Dans ce type de cas, un chiot bien marqué de blanc mais issu d'une lignée en comportant peu, et né d'un mariage MM peut être standard dans son marquage mais génétiquement double merle... Donc se fier uniquement à "l'oeil" est parfois insuffisant...[/citation]
Donc, quelle que soit la couleur de son chiot, il faut une étude génétique ???
Les éleveurs pratiquant ce style de mariage, font-ils systématiquement un contrôle des gènes?
Il y a déjà tellement de problèmes qui peuvent être provoqués par un mariage "classique" pourquoi se compliquer ainsi la vie et compromettre celle de chiots... |
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| Natachouette |  | | 135 messages postés |
| Posté le 24-09-2008 à 11:54:06
| Moi aussi c'est la question que je me pose
en plus un mariage merle merle
donne en theorie 25% de chiot double merle donc à pb
50% de chiot merle et sain
Et 25% de chiot tri (enfin pas merle en fait)
et un mariage merle/ tri
donne 50% de chiot tri
ET 50% de chiot merle
donc ya autant de merle sain dans les deux type de mariage
Bien sur ya plus de tri dans le mariage merle tri, mais bon de toute facon pour les mariage merle merle les eleveurs euthanasie les merles non sain, alors autant faire un mariage merle tri, et euthanasier la moitié des noir si vraiment il veulent pas de tri.
Precision je suis contre l'euthanasie de chiot viable, mais je me dis que celui qui fait un mariage merle merle choisit d'euthanasier environ 25% des chiots donc quitte à faire ce choix ben il peut le faire en faisant un mariage merle tri et euthanasier aussi des chiots sains (ca me semble etre uniquement une qquestion de je me sens plus coupable d'euthanasier des chiots sains que des non sains, mais dnas la mesures ou ils ont fait en sorte d'en avoir des non sains ben...)
Moi quand j'ai vu les pourcentages je me suis posé des questions vu que franchement statistiquement t'a autant de merle sain qui resorte dans les deux mariages |
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| Vira | | | 890 messages postés |
| Posté le 24-09-2008 à 13:37:04
| Les éleveurs qui pratiquent les mariages merles merles (je parle pas des margoulins) ne le font pas pour obtenir plus de merle Ils le font car ils marient 2 sujets de très haute qualité nonobstant leur couleur et espèrent donc avoir une portée très intéressante
Rosemarie, effectivement si on voulait être sûr de ne pas 'laisser passer" un MM il faudrait une analyse génétique
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http://bergeraustralien.fr
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| Raph | | Who let the dogs out? | | | 1395 messages postés |
| Posté le 24-09-2008 à 17:36:12
| je me doute bien que les éleveurs sérieux le font en connaissance de cause et pour marier 2 sujets de très haute qualité. Mais de mon point de vue il existe assez d'excellents sujets tri et merles pour ne pas avoir besoin de faire ce genre de mariage à risque (si petit soit-il)même si de ces mariage il ressort des chiots exeptionnels.
Ce n'est qu'un avis perso, il n'engage que moi.
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L'Aussie: une race, pas une couleur. |
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| Isabo | | | 3945 messages postés |
| Posté le 24-09-2008 à 18:51:22
| Raph a écrit :
je me doute bien que les éleveurs sérieux le font en connaissance de cause et pour marier 2 sujets de très haute qualité. Mais de mon point de vue il existe assez d'excellents sujets tri et merles pour ne pas avoir besoin de faire ce genre de mariage à risque (si petit soit-il)même si de ces mariage il ressort des chiots exeptionnels.
Ce n'est qu'un avis perso, il n'engage que moi. |
+1 !
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Isabo |
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| regis | | 1ere jeune femelle NE & championnat | | | 9742 messages postés |
| Posté le 24-09-2008 à 18:57:21
| juste une question
donne moi la liste des étalons que tu pense etre de qualité ??
ca tombera bien (peut etre ??) j en cherche un 
un tri de préférence
et dont le proprio le laisse en saillie ,et dont on connait la production !!
ps: ce qui peut etre de qualité pour toi ,peut ne pas l etre pour moi
d ou la difficulté de comprendre a certain moment les choix des éleveurs
j ai deja fait un mariage bm /bm ,et si ca devait se reproduire ,je le referais ,pour toutes les raisons que vira a donné
cela dit il faut bien connaitre ses lignées ,et ce qu a reproduit le male et la femelle concerné par se mariage bm /bm
clair que ce qui n ont jamais fait d élevage ne doivent pas s aventuré dans se type de mariage
il faut avoir tout de meme une trés bonne base d élevage
mais etes vous pret a comprendre les choix des éleveurs ? 
perso je ne le pense pas  ,c est dit sans méchanceté ,c est juste un constat
ps:
ha oui j ai oublier :
exceptionnel ,n est peut etre pas le terme approprié
mais plutot pour fixer les qualités du male et de la femelle
car ce qui peut etre exceptionnel pour un ne peut pas l etre pour d autres
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 BERGER AUSTRALIEN AU COEUR DU VERDON |
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| VB |  | | 2975 messages postés |
| Posté le 24-09-2008 à 19:23:12
| Un bemol quan d meme c'est que les chiens homozigotes ne presentant pas une panachure enormes SONT RARISSIMES ET tres peu dan sle pays d'origines de connus et Tous sont plutot issus de Lignée TRAVAIL Ce sont vraiment de tres rares cas sur un nombre de chiens bien + eleve qu e le cheptel Francais
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VB
Orsay (essonne 91)
http://berger-australien.alloforum.com/sujet-9391-0-1644-0-0-1-3682-1.html
*les bbs sont arrivés* |
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| Vira | | | 890 messages postés |
| Posté le 24-09-2008 à 19:29:43
| C'est exact VB, néanmoins comme la possibilité existe, j'ai trouvé utile de le préciser 
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http://bergeraustralien.fr
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| VB | | | 2975 messages postés |
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| Raph | | Who let the dogs out? | | | 1395 messages postés |
| Posté le 24-09-2008 à 20:56:33
| regis a écrit :
juste une question
donne moi la liste des étalons que tu pense etre de qualité ??
ca tombera bien (peut etre ??) j en cherche un
un tri de préférence
et dont le proprio le laisse en saillie ,et dont on connait la production !!
ps: ce qui peut etre de qualité pour toi ,peut ne pas l etre pour moi
d ou la difficulté de comprendre a certain moment les choix des éleveurs
j ai deja fait un mariage bm /bm ,et si ca devait se reproduire ,je le referais ,pour toutes les raisons que vira a donné
cela dit il faut bien connaitre ses lignées ,et ce qu a reproduit le male et la femelle concerné par se mariage bm /bm
clair que ce qui n ont jamais fait d élevage ne doivent pas s aventuré dans se type de mariage
il faut avoir tout de meme une trés bonne base d élevage
mais etes vous pret a comprendre les choix des éleveurs ?
perso je ne le pense pas ,c est dit sans méchanceté ,c est juste un constat
ps:
ha oui j ai oublier :
exceptionnel ,n est peut etre pas le terme approprié
mais plutot pour fixer les qualités du male et de la femelle
car ce qui peut etre exceptionnel pour un ne peut pas l etre pour d autres |
Alors, non je ne connais pas de "bons" étalons et d'ailleurs je ne me permettrais à aucun moment de juger un chien quel qu'il soit. Je ne suis pas éleveur (ça c'est votre boulo) et ne pense pas le devenir un jour, j'ai laissé tomber cette idée il y'a un moment! Ce que je me suis "permis de dire" c'est en tant qu'amateur de la race et basé sur mes quelques maigres connaissances. Alors je suppose bien que les éleveurs sérieux font ce type de mariage pour fixer tel ou tel qualité mais dans tout le cheptel français n'y a t il pas assez de sujet de qualité (à vos yeux) tri et merle pour faire des mariages sans risques (ou tout du moins limités).
PS je pose cette question en tant qu' amateur, ne commencez pas à me demander "si t'es si malin tu ferais quoi?" ou ben nomme moi un étalon de qualité tri, parce que je ne pourrais pas vous répondre.
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L'Aussie: une race, pas une couleur. |
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| regis | | 1ere jeune femelle NE & championnat | | | 9742 messages postés |
| Posté le 24-09-2008 à 21:19:30
| peut etre pas les qualités que peuvent avoir un bm ou rm mis sur la femelle qu on sélectionne
sur que avant de faire se type de mariage tu y réfléchi a deux fois
tu pése le pour
tu pése le contre
faut aussi dire que trouver des males de qualités et qui produise de la qualité ,c est pas facile facile
et des fois ca tombe sur un merle ,tu connais la production de ta femelle du male
et tu choisi se type de mariage
et vrai aussi que pour trouver des males tri de qualité ,quand tu met la barre trés haute ,c est rare et faut qu il soit dispo en saillie
ce qui est un autre probléme
car chacun a le droit ou non de proposer ou non son male en saillie
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BERGER AUSTRALIEN AU COEUR DU VERDON |
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| Raph | | Who let the dogs out? | | | 1395 messages postés |
| Posté le 24-09-2008 à 21:28:34
| tes arguments peuvent se tenir mais pas assez pour moi, dsl je reste sur ma position!  je suis une vrai tête de mule parfois
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L'Aussie: une race, pas une couleur. |
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| jessei | | Ca y est moi aussie!!! Merci Régis et Julie |  | | 796 messages postés |
| Posté le 25-09-2008 à 09:08:34
| moi quand je vois ce qui peut sortir d'un mariage merle merle reflechi et de qualité je me dis que les eleveurs pro ont bien raison de le faire quand ca leur semble judicieux si si je suis tres objective
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Bourdeau (73) |
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| Isabo | | | 3945 messages postés |
| Posté le 25-09-2008 à 14:10:33
| Moi non plus , je ne connaîs pas de super hyper méga top étalon , ou j 'en connais qui sont beaux à mes yeux .
Je peux me mettre à la place d 'un éleveur et même , au risque de te surprendre Régis , d 'essayer de le comprendre , c 'est une question de respect et d 'ouverture d 'esprit .
Après , chacun ses choix . Pour moi , jamais je n 'achèterai un chiot issu d 'un mariage merle x merle , tes arguments ne m 'ont pas convaincu d 'avantage .
Après chacun fait ce qu 'il veut .
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Isabo |
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| jessei | | Ca y est moi aussie!!! Merci Régis et Julie | | | 796 messages postés |
| Posté le 25-09-2008 à 14:35:26
| même un chiot de couleur solide ???
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Bourdeau (73) |
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| Isabo | | | 3945 messages postés |
| Posté le 25-09-2008 à 15:22:49
| Oui , même un chiot de couleur solide .
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Isabo |
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