| Sujet : Mariage Merle x Merle |
|  Posté le 20-04-2008 à 19:22:27
| | Récemment j'ai appris, de quelqu'un qui si connait et en qui j'ai confiance, qu'il est possible de marier deux merles si l'on ne garde pas les chiots trop "blancs" (je croyais que c'était complétement interdit). Par contre ce que je n'ai pas bien compris - et j'éspere que l'un d'entre vous saura me l'expliquer - c'est pourquoi les problémes de santé liés à ce genre de mariage ne surviennent qu'aux chiots trop blancs de ces portées et pas à n'importe lequel de leurs chiots. De même que ce passe-t'il si il y a un chiot trop blanc sur une portée Merle x Tri est-ce qu'ils sont également à risque de surdité etc. |
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| Posté le 20-04-2008 à 20:50:47
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Merci, le site est trés instructif. |
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| Posté le 25-04-2008 à 18:02:09
| | c'est vrais qu'on apprend beaucoup. je pensé qu'on pouvait avoir des doubles merles sans forcement le voir au blanc. |
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| Posté le 21-09-2008 à 20:22:12
| Et alors, les éleveurs du forum, vous arrivent-ils de tenter le coup ?
Je sais que c'est quelque chose qui se fait de plus en plus chez le Colley. Et d'ailleurs, est-ce ceci que l'on appelle "arc en ciel" ? |
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| Posté le 21-09-2008 à 20:46:07
| nan... l'arc-en-ciel c'est quand il y a toutes les couleurs de l'aussie  rouge et noir tri, bleu et rouge merle  |
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| Posté le 22-09-2008 à 19:00:27
| manoune a écrit :
c'est vrais qu'on apprend beaucoup. je pensé qu'on pouvait avoir des doubles merles sans forcement le voir au blanc. |
C'est exact, on peut avoir des MM qui n'ont pas de blanc envahissant, surtout sur des lignées peu chargées en blanc par ex. Dans ce type de cas, un chiot bien marqué de blanc mais issu d'une lignée en comportant peu, et né d'un mariage MM peut être standard dans son marquage mais génétiquement double merle... Donc se fier uniquement à "l'oeil" est parfois insuffisant... |
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| Posté le 23-09-2008 à 13:35:47
| | j'ai une question qui va surrement soulever des réactions diverses et variées, mais... s'il existe le moindre risque d'avoir des chiots en mauvaise santé, pourquoi faire des mariages Merle/Merle? |
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| Posté le 23-09-2008 à 17:36:53
| | Bonne question ! |
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| Posté le 23-09-2008 à 18:58:05
| Vira a écrit :
[citation=manoune]c'est vrais qu'on apprend beaucoup. je pensé qu'on pouvait avoir des doubles merles sans forcement le voir au blanc. |
C'est exact, on peut avoir des MM qui n'ont pas de blanc envahissant, surtout sur des lignées peu chargées en blanc par ex. Dans ce type de cas, un chiot bien marqué de blanc mais issu d'une lignée en comportant peu, et né d'un mariage MM peut être standard dans son marquage mais génétiquement double merle... Donc se fier uniquement à "l'oeil" est parfois insuffisant...[/citation]
Donc, quelle que soit la couleur de son chiot, il faut une étude génétique ???
Les éleveurs pratiquant ce style de mariage, font-ils systématiquement un contrôle des gènes?
Il y a déjà tellement de problèmes qui peuvent être provoqués par un mariage "classique" pourquoi se compliquer ainsi la vie et compromettre celle de chiots... |
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| Posté le 24-09-2008 à 11:54:06
| Moi aussi c'est la question que je me pose
en plus un mariage merle merle
donne en theorie 25% de chiot double merle donc à pb
50% de chiot merle et sain
Et 25% de chiot tri (enfin pas merle en fait)
et un mariage merle/ tri
donne 50% de chiot tri
ET 50% de chiot merle
donc ya autant de merle sain dans les deux type de mariage
Bien sur ya plus de tri dans le mariage merle tri, mais bon de toute facon pour les mariage merle merle les eleveurs euthanasie les merles non sain, alors autant faire un mariage merle tri, et euthanasier la moitié des noir si vraiment il veulent pas de tri.
Precision je suis contre l'euthanasie de chiot viable, mais je me dis que celui qui fait un mariage merle merle choisit d'euthanasier environ 25% des chiots donc quitte à faire ce choix ben il peut le faire en faisant un mariage merle tri et euthanasier aussi des chiots sains (ca me semble etre uniquement une qquestion de je me sens plus coupable d'euthanasier des chiots sains que des non sains, mais dnas la mesures ou ils ont fait en sorte d'en avoir des non sains ben...)
Moi quand j'ai vu les pourcentages je me suis posé des questions vu que franchement statistiquement t'a autant de merle sain qui resorte dans les deux mariages |
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| Posté le 24-09-2008 à 13:37:04
| Les éleveurs qui pratiquent les mariages merles merles (je parle pas des margoulins) ne le font pas pour obtenir plus de merle Ils le font car ils marient 2 sujets de très haute qualité nonobstant leur couleur et espèrent donc avoir une portée très intéressante
Rosemarie, effectivement si on voulait être sûr de ne pas 'laisser passer" un MM il faudrait une analyse génétique |
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| Posté le 24-09-2008 à 17:36:12
| je me doute bien que les éleveurs sérieux le font en connaissance de cause et pour marier 2 sujets de très haute qualité. Mais de mon point de vue il existe assez d'excellents sujets tri et merles pour ne pas avoir besoin de faire ce genre de mariage à risque (si petit soit-il)même si de ces mariage il ressort des chiots exeptionnels.
Ce n'est qu'un avis perso, il n'engage que moi. |
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| Posté le 24-09-2008 à 18:51:22
| Raph a écrit :
je me doute bien que les éleveurs sérieux le font en connaissance de cause et pour marier 2 sujets de très haute qualité. Mais de mon point de vue il existe assez d'excellents sujets tri et merles pour ne pas avoir besoin de faire ce genre de mariage à risque (si petit soit-il)même si de ces mariage il ressort des chiots exeptionnels.
Ce n'est qu'un avis perso, il n'engage que moi. |
+1 ! |
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| Posté le 24-09-2008 à 18:57:21
| juste une question
donne moi la liste des étalons que tu pense etre de qualité ??
ca tombera bien (peut etre ??) j en cherche un 
un tri de préférence
et dont le proprio le laisse en saillie ,et dont on connait la production !!
ps: ce qui peut etre de qualité pour toi ,peut ne pas l etre pour moi
d ou la difficulté de comprendre a certain moment les choix des éleveurs
j ai deja fait un mariage bm /bm ,et si ca devait se reproduire ,je le referais ,pour toutes les raisons que vira a donné
cela dit il faut bien connaitre ses lignées ,et ce qu a reproduit le male et la femelle concerné par se mariage bm /bm
clair que ce qui n ont jamais fait d élevage ne doivent pas s aventuré dans se type de mariage
il faut avoir tout de meme une trés bonne base d élevage
mais etes vous pret a comprendre les choix des éleveurs ? 
perso je ne le pense pas  ,c est dit sans méchanceté ,c est juste un constat
ps:
ha oui j ai oublier :
exceptionnel ,n est peut etre pas le terme approprié
mais plutot pour fixer les qualités du male et de la femelle
car ce qui peut etre exceptionnel pour un ne peut pas l etre pour d autres |
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| Posté le 24-09-2008 à 19:23:12
| | Un bemol quan d meme c'est que les chiens homozigotes ne presentant pas une panachure enormes SONT RARISSIMES ET tres peu dan sle pays d'origines de connus et Tous sont plutot issus de Lignée TRAVAIL Ce sont vraiment de tres rares cas sur un nombre de chiens bien + eleve qu e le cheptel Francais |
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| Posté le 24-09-2008 à 19:29:43
| C'est exact VB, néanmoins comme la possibilité existe, j'ai trouvé utile de le préciser  |
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| Posté le 24-09-2008 à 20:14:31
| OUI TU AS RAISON MAIS JE ME MEFIES TELLEMENT DES INTERPRETATIONS QUE LES GENS PEUVENT AVOIR ET QUE DUNE EXCEPTION CELA DEVIENT GENERALITE
OPS LE CLAVIER EST EN CRISE |
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| Posté le 24-09-2008 à 20:56:33
| regis a écrit :
juste une question
donne moi la liste des étalons que tu pense etre de qualité ??
ca tombera bien (peut etre ??) j en cherche un
un tri de préférence
et dont le proprio le laisse en saillie ,et dont on connait la production !!
ps: ce qui peut etre de qualité pour toi ,peut ne pas l etre pour moi
d ou la difficulté de comprendre a certain moment les choix des éleveurs
j ai deja fait un mariage bm /bm ,et si ca devait se reproduire ,je le referais ,pour toutes les raisons que vira a donné
cela dit il faut bien connaitre ses lignées ,et ce qu a reproduit le male et la femelle concerné par se mariage bm /bm
clair que ce qui n ont jamais fait d élevage ne doivent pas s aventuré dans se type de mariage
il faut avoir tout de meme une trés bonne base d élevage
mais etes vous pret a comprendre les choix des éleveurs ?
perso je ne le pense pas ,c est dit sans méchanceté ,c est juste un constat
ps:
ha oui j ai oublier :
exceptionnel ,n est peut etre pas le terme approprié
mais plutot pour fixer les qualités du male et de la femelle
car ce qui peut etre exceptionnel pour un ne peut pas l etre pour d autres |
Alors, non je ne connais pas de "bons" étalons et d'ailleurs je ne me permettrais à aucun moment de juger un chien quel qu'il soit. Je ne suis pas éleveur (ça c'est votre boulo) et ne pense pas le devenir un jour, j'ai laissé tomber cette idée il y'a un moment! Ce que je me suis "permis de dire" c'est en tant qu'amateur de la race et basé sur mes quelques maigres connaissances. Alors je suppose bien que les éleveurs sérieux font ce type de mariage pour fixer tel ou tel qualité mais dans tout le cheptel français n'y a t il pas assez de sujet de qualité (à vos yeux) tri et merle pour faire des mariages sans risques (ou tout du moins limités).
PS je pose cette question en tant qu' amateur, ne commencez pas à me demander "si t'es si malin tu ferais quoi?" ou ben nomme moi un étalon de qualité tri, parce que je ne pourrais pas vous répondre. |
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| Posté le 24-09-2008 à 21:19:30
| peut etre pas les qualités que peuvent avoir un bm ou rm mis sur la femelle qu on sélectionne
sur que avant de faire se type de mariage tu y réfléchi a deux fois
tu pése le pour
tu pése le contre
faut aussi dire que trouver des males de qualités et qui produise de la qualité ,c est pas facile facile
et des fois ca tombe sur un merle ,tu connais la production de ta femelle du male
et tu choisi se type de mariage
et vrai aussi que pour trouver des males tri de qualité ,quand tu met la barre trés haute ,c est rare et faut qu il soit dispo en saillie
ce qui est un autre probléme
car chacun a le droit ou non de proposer ou non son male en saillie |
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| Posté le 24-09-2008 à 21:28:34
| tes arguments peuvent se tenir mais pas assez pour moi, dsl je reste sur ma position!  je suis une vrai tête de mule parfois |
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| Posté le 25-09-2008 à 09:08:34
| | moi quand je vois ce qui peut sortir d'un mariage merle merle reflechi et de qualité je me dis que les eleveurs pro ont bien raison de le faire quand ca leur semble judicieux si si je suis tres objective |
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| Posté le 25-09-2008 à 14:10:33
| Moi non plus , je ne connaîs pas de super hyper méga top étalon , ou j 'en connais qui sont beaux à mes yeux .
Je peux me mettre à la place d 'un éleveur et même , au risque de te surprendre Régis , d 'essayer de le comprendre , c 'est une question de respect et d 'ouverture d 'esprit .
Après , chacun ses choix . Pour moi , jamais je n 'achèterai un chiot issu d 'un mariage merle x merle , tes arguments ne m 'ont pas convaincu d 'avantage .
Après chacun fait ce qu 'il veut . |
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| Posté le 25-09-2008 à 14:35:26
| | même un chiot de couleur solide ??? |
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| Posté le 25-09-2008 à 15:22:49
| | Oui , même un chiot de couleur solide . |
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| Posté le 25-09-2008 à 15:27:34
| Isabo a écrit :
Oui , même un chiot de couleur solide . |
Pourquoi ? |
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| Posté le 25-09-2008 à 15:48:44
| | j'allais le demander !! |
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| Posté le 25-09-2008 à 16:37:26
| | question de principe peut être? Si déjà on est pas pour ce genre de mariage, pourquoi prendre alors un chiot qui en est justement issu? (dis moi si je me trompe Isa) |
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| Posté le 25-09-2008 à 16:39:00
| Curieuses !
Parceque , c 'est comme cela , je n 'ai pas confiance . Pour moi avec tout ce que j 'ai lu et vu sur différents sites je ne veux pas un chiot d 'un mariage merle x merle .
Que ce soit un mariage réfléchis ou pas , c 'est mon choix .
Mais ça je l 'ai déjà dit plus haut il me semble . |
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| Posté le 25-09-2008 à 16:41:57
| Raph a écrit :
question de principe peut être? Si déjà on est pas pour ce genre de mariage, pourquoi prendre alors un chiot qui en est justement issu? (dis moi si je me trompe Isa) |
Oups , j 'avais pas vu Raph que tu avais répondu . Oui tu m 'as tout à fait compris , cela s 'appelle le principe de précaution . |
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| Posté le 25-09-2008 à 16:49:15
| ya pas de probleme on respecte ton choix c'était juste pour comprendre ton point de vue sur la question même pour des chiots à couleur solide
maintenant que tu n'es pas confiance moi je comprend à la limite pour des chiots merles mais pour les couleurs solides je vois pas trop génétiquement les problèmes que tu pourrais rencontrer..... |
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| Posté le 25-09-2008 à 16:55:03
| ouhaaa la on sort les mots savant
"principe de précaution" 
faudrait déja que vous soyez éleveur pour savoir ce que ca veut dire et implique !!!!
ce que vous n étes pas (je reprend vos termes )
d ou le "mais etes vous pret a comprendre les choix des éleveurs ?"
et la réponse est toujours "non " |
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| Posté le 25-09-2008 à 16:58:43
| regis a écrit :
ouhaaa la on sort les mots savant
"principe de précaution"
faudrait déja que vous soyez éleveur pour savoir ce que ca veut dire et implique !!!!
ce que vous n étes pas (je reprend vos termes )
d ou le "mais etes vous pret a comprendre les choix des éleveurs ?"
et la réponse est toujours "non " |
Et bien si tu le dis tu as raison ..... |
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| Posté le 25-09-2008 à 17:08:35
| | Isabo tu ne m'as pas répondu à quels probleme penses tu pour les chiots a couleurs solides parce que moi aussi je me suis renseignée avant de prendre un chiot d'une portée merle*merle et sincèrement ce que j'ai pu ressortir de mes lectures c'est que tant que ton chien n'est pas homozygote merle ya pas de problème! Maintenant peut etre que tu as d'autres infos .... |
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| Posté le 25-09-2008 à 17:10:49
| | et puis ya un moment je pense qu'il faut confiance aux PROFESSIONNELS de l'elevage si ils le font c'est certainement pas dans le but de faire capoter leurs cheptels avec des chiots à problèmes ... |
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| Posté le 25-09-2008 à 17:15:51
| non c est vous qui le dites
moi je constate c est tout |
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| Posté le 25-09-2008 à 19:51:47
| | Un chiot normallement colore sur une portee merle x merle( heterozygote) n'a pas plus de souci qu'un chiot issus de merle x solide C'est pour ca qu'il faut ne pas conserver les blancs envahissant de ces portees qui eux sont homozygotes .... |
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| Posté le 25-09-2008 à 22:38:16
| regis a écrit :
ouhaaa la on sort les mots savant
"principe de précaution"
faudrait déja que vous soyez éleveur pour savoir ce que ca veut dire et implique !!!!
ce que vous n étes pas (je reprend vos termes )
d ou le "mais etes vous pret a comprendre les choix des éleveurs ?"
et la réponse est toujours "non " |
comprendre les choix des éleveurs... dans ce cas précis non. Mais, en tant qu'utilisateur de ce que produisent les éleveurs, avoir une opinion bien définie sur le sujet oui, oui, et triple oui.
Le problème ne vient pas des chiots "restants" qui j'en suis sure sont sélectionnés avec le plus grand soin par les éleveurs et qui seront en parfaite santé, mais de tout ceux qui doivent être euthanasiés du fait de ces mariages plus risqués que la normale. |
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| Posté le 26-09-2008 à 08:08:35
| Je me glisse dans le sujet...
Je suis éleveuse de paint horse, et le même problème se pose...
J'élève de l'ovéro, et j'ai fais le choix d'avoir des juments solid...
Ayant pour l'instant le seul paint élevé dressé et entrainné en France, j'éstime que mon étalon fait parti de l'élite de cette race...
Cette année, je lui ai acheté une juju quarter spécialement pour lui... très gros papier et tout et tout....
J'ai reffusé d'acheter une paint ovéro pour ne pas avoir ce risque (il est aussi de 25%).
Je refuse les juju ovéro à la saillie, quite à produire moins...
Mais ça c'est mon choix d'eleveur... de paint ovéro...
et je n'acheterais pas de poulain issue de ce mariage (j'en ai une, mais à l'époque, j'y connaisais rien, maintenant, sachant le risque que le naisseur avait osé prendre, je ne le referais pas, question de principe)
Peux être ais je plus le choix dans les chvaux que dans les BA? |
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| Posté le 26-09-2008 à 10:45:46
| une jument fait un poulain
donc vaut mieux bien choisir le papa du futur poulain
une lice va faire en moyenne 8 chiots
donc le choix de l éleveur est de bien sélectionné le papa ,mais en + le nombre de chiots étant plus élevé ,il aura encore + le choix de sélection
donc quand dans une portée ,si tu as 2 ,3 voir +, de chiots avec du blanc envahisant
tu as le choix de laisser vivre (comme beaucoup d éleveurs ou d apprentis pseudo éleveurs,le minimun quand on se déclare éleveur et de lire le standard de race ,ce que beaucoup ne font pas )
(que ce soit en mariage bm/bm ,ou tri /m )
soit de respecter le standard de race
chacun fait son choix ,et doit l assumé
ce que j ai remarquer c est que les gens de chevaux n avait pas la meme sélection en chevaux qu en chiens
je veux blésser personne ,c est juste un autre constat que j ai fait
et n engage que moi |
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| Posté le 26-09-2008 à 11:32:38
| bhein oui, d'accord avec toi... mais en France...
Pour les paints, c'est le même problème... ils sont sélectionnés que sur leur couleur... et certains pseudo euleveurs mettent de l'overo avec de l'overo en sachant les risques... et ce ne sont pas du tout des chevaux avecde grandes originnes et de super morpho... mais c'est qu'en France... heureusement! on a la chanced'avoir de bons éleveur en Allemagne, Italie, Suisse... En France, le marché est bourré d'idiots...
Il y a par exemple pleins de paint homozighote pour le gène tobiano... et les saillies vallent 800€ à 1000€... et à part être homozighote, quesqu'ils ont? des super papiers de merde, des tâches, un physique quelconque pour la race, et un mentale de selle français ou pur sang...
et ils inondent le marché avec ça!
Ca y est, je me suis de nouveau ennervée toute seule
No stress... c'est pas bon pour mon ulcère... |
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| Posté le 26-09-2008 à 14:26:25
| Raph a écrit :
[citation=regis]ouhaaa la on sort les mots savant
"principe de précaution"
faudrait déja que vous soyez éleveur pour savoir ce que ca veut dire et implique !!!!
ce que vous n étes pas (je reprend vos termes )
d ou le "mais etes vous pret a comprendre les choix des éleveurs ?"
et la réponse est toujours "non " |
comprendre les choix des éleveurs... dans ce cas précis non. Mais, en tant qu'utilisateur de ce que produisent les éleveurs, avoir une opinion bien définie sur le sujet oui, oui, et triple oui.
Le problème ne vient pas des chiots "restants" qui j'en suis sure sont sélectionnés avec le plus grand soin par les éleveurs et qui seront en parfaite santé, mais de tout ceux qui doivent être euthanasiés du fait de ces mariages plus risqués que la normale.[/citation]
Merci ! Au moins , sur plus de 600 personnes qui ont lu ce post il y a UNE personne du même point de vu .....
" principe de précaution " ce sont des mots savants ?
Et ben !  |
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| Posté le 30-09-2008 à 11:34:47
| Encore une fois... c'est une question de confiance Perso, je pourrais envisager d'acheter un chiot issu d'un mariage MxM s'il y a un contrôle génétique et si j'ai confiance en l'éleveur... sinon, pas question de tenter l'aventure  Je pense qu'un éleveur qui fait ce choix de portée a plus que réfléchi aux côtés positifs et assumera les négatifs Il devient difficile en Aussie de trouver d'excellents chiens...à mon goût et on se perd face à toutes ces offres... donc, un "vrai" éleveur qui connaît parfaitement son métier me semble indispensable |
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