Sujet :

JA'Z et les chevaux

christele

Posté le 12-02-2015 à 16:32:56

bonjour,
Hier nous devions faire les box et avions attaché le loulou mais trop infernal tire et aboie comme un chien fou ,donc je le détache et l’emmène voir les juments a distance raisonnable en laisse déjà pour voir comment se comporte ma jument car pas toujours très sympa donc se passe bien les chvx le regarde ,ne couche pas les oreilles plus que ça j'attends un peu puis libère le JAZOU ,il se comporte pas mal ,ne s'approche pas ,joue dans son coin avec le crottin ,je retourne faire mes box en surveillant et au bout de 3/4 d'h environ s'était trop tentant il s'est rapproché en faisant le fou près des pieds et

elle lui a donné un coup de chausson.... bref elle l'a envoyé bouler il a couiné sur le coup puis est resté dans mes jambes pour finir les box.Ce que j’espère s'est qu'il s'en souviendra .....mais ça je n'en suit pas sure ....Et vous proprio de chevx ou vaches comment ça s'est passé?

faust01

Posté le 14-02-2015 à 12:43:46

chez moi, les chiens doivent respecter les chevaux et vice-versa.... si le chien fait trop le débile avec mes chevaux, je l'attache et je le détache que quand il est calmé.
Pareil, ils n'entrent dans le pré que sur invitation.

Ca se passe plutôt pas mal mais bon, il faut dire que je les emmène tous les jours avec moi m'occuper des chevaux depuis qu'ils sont tous petits.

isa70

Posté le 16-02-2015 à 10:36:57

Chez nous, les chiens n'ont pas accès au pré des chevaux. Junon "joue" à la course avec eux le long de la clôture, ma jument Fjord est très vive et "chauffe" facilement donc ça part dans tous les sens

. Je crains le coup de pied donc pas de chien en liberté autour des sabots volants ! Contact en laisse et chevaux tenus en main pour l'instant.

Hacker

Posté le 18-02-2015 à 18:15:08

Moi il a pris un coup aussi de la.part d'une vache.... Depuis il ne se sauve plus pour aller les embêter mais n'a rien perdu de son instinct de berger. Bref il a appris et à retenu la.leçon. Bon à l'époque il avait eu la patte cassé... Il a du douiller le pauvre.

christele

Posté le 18-02-2015 à 20:06:58

Ah....OUI quand même, qu'il prenne une correction à la rigueur et légère mais pas plus.Je pense que si elle avait voulu me le laisser sur le carreau elle n'aurai eus aucune difficulté puisque c'est lui qui lui tournait autour ,je pense qu'il a eu peur car il a fait un roulé-boulé maintenant est_ce qu'il va s'en souvenir .....a voir par la suite.
je ne l'ai pas remmener avec moi aux chvx ,je vais réessayer par la suite.

Hacker

Posté le 05-03-2015 à 13:47:00

tu l'as remmené depuis ?

Je suis de ceux qui pensent qu'il faut les habituer un maximum pour qu'ils apprennent correctement.

christele

Posté le 06-03-2015 à 14:42:24

OUI ,Hacker je l'ai ramener avec moi mais ce coup là ,ma fille montait ma jument et moi je suivais à pied avec JA'Z en cani-cross .Et bien il surveillait en permanence les pieds de ma juju malgré qu'il soit près d'elle .et finalement HEIDIE ma jument surveillait aussi le chien,elle a fait la tronche quand je me suis arrêtée ne pouvant faire tout le grand tour et le chien aussi car il voulait la suivre.
a refaire par la suite....et si tu(ou vous) as des conseils à me donner n'hésite pas ,je prends

-Dad

Posté le 07-03-2015 à 23:23:01

cani-cross? Il a quel âge ton loulou ?

faust01

Posté le 08-03-2015 à 10:26:41

ça me semble jeune aussi....Moi les premières fois que j'emmène mes chiens avec les chevaux, j'ai mes chevaux en longe et mes chiens libres et on fait une toute petite balade à pied.

Après je monte ma vieille jument et on fait une balade au pas, tranquille (elle n'a pas un pas rapide), puis un ou deux mois plus tard, on met du trot.... puis quelques mois plus tard, du galop.... Les allures, ça les excite beaucoup les chiens....Il faut déjà qu'ils apprennent à se contrôler aux allures plus basses.

christele

Posté le 08-03-2015 à 12:12:49

JA'Z à 6 mois et le cani-cross me sert surtout pour ne pas l'avoir à bout de bras trop longtemps ,j'ai eue un accident de voiture l'année dernière et toujours pas totalement remise,donc il me sert de laisse .
Il faut dire que pour le moment je me et le promène plus que de faire de la marche du fait de ma santé actuelle.
Hier avec mon mari nous sommes allés nourrir les jujus et JA'Z était avec nous et on a contasté que OUI il s'en rappel il ne s'en approche pas et reviens vite vers nous si elle s'approche ,c'est une bonne chose.Tant qu'il n'est pas adulte il n'est pas question qu'il suive les chevaux en ballade mais je veux l'initié au contact des chevaux,j'ai tort ?????

faust01

Posté le 08-03-2015 à 13:52:04

non, tu n'as pas tort... mais il faut faire les choses dans l'ordre pour qu'ils puissent être totalement sûr adulte !!!

Moi, les miens ils sont initié quasi depuis leur naissance (enfin, plutôt dès leurs 4-6 semaines, ils voient des chevaux).

christele

Posté le 08-03-2015 à 21:23:41

C'est quoi le bon ordre ?
l'emmener regulierement voir les chevaux?l'attacher non loin des chevaux?

besoin d'etre guider.....

faust01

Posté le 08-03-2015 à 21:33:22

en fait c'est comme dans l'éducation de base... Il faut que dans ta tête, tu sois au clair avec ce que tu autorises et ce que tu n'autorises pas à ton chien quand il est en présence des chevaux....

Après moi je pars du principe que les chevaux sont tabous pour le chien et vice versa. Le chien n'a pas à être dans la bulle du cheval et le contraire.... Les bulles pourront être réduites une fois que l'éducation spécifique est faite.

Et surtout travailler l'auto-contrôle du chien.... On ne fait pas le débile autour des chevaux, on ne rentre pas dans le pré sans autorisation, on ne va pas courir comme un dingue dans les pattes du cheval. Si c'est le ca, on attache le chien ou on le met dans le kennel le temps qu'il se calme.... On retente et on remet le chien en contact .... Si l'excitation recommence, idem ...... Eventuellement, si le chien a une très bonne éducation, quand ça monte dans les tours, on demande juste au chien, un couché.

Après oui, il faut l'emmener régulièrement voir des chevaux, mais dans un premier temps, des chevaux habitués aux chiens, pas d'allures vives, et comme je dis travailler l'éducation de base et l'auto-contrôle autour des chevaux.

Hacker

Posté le 09-03-2015 à 11:32:51

moi ils sont dans les écuries au plus tôt, ça les familiarisent avec les odeurs et 1er contact visuel avec la tête.

Puis sous bonne surveillance quand les chevaux sont en dehors du box. Je n'utilise la laisse qu'en ville... jamais ailleurs.

idem que faust : interdit de trainer dans les pattes de faire les fous dans l'écurie.

Pour les prés ils apprennent plus ou moins seuls, les fils électriques font le premier travail... il coup de jus et ils y réfléchissent à 2 fois après (bon moi j'ai l’exception... Hacker n'a jamais pris 1 seul coup de jus....). Nous avons plusieurs chiens ça aide à l'éducation... puisque les autres ne vont pas dans les prés seuls, les jeunes n'y vont pas non plus. Par contre tt le monde dans les prés quand Thomas (le gérant) prend le Quad pour aller au fin fond des prés.

Bon après ça dépend aussi du chien. Bizarrement Hacker ne s'est jamais intéressée aux chevaux , alors que les chèvres et les moutons sont rangés, pliés en 5 mn ...

Il n'y a pas que l'éducation du chien à faire.. le dada aussi doit apprendre à respecter le chien... ne pas l'attaquer, l'accepter dans son prés... ne surtout pas sous-estimer les dadas... j'en ai vu pleins "taquiner" les gros chiens alors qu'ils feraient presque attention à ne pas écraser ma ckc...

Quand les deux ne se préoccupent plus de l'autre... ba plus de stimulation, donc plus vraiment de pb.

En revanche la carrière est strictement interdite aux chiens !
Dès qu'ils tentent d'y aller, on les en chasse, par ordre vocal, en balançant une poignée de sable sur eux, et à cheval on ne les évite absolument pas. ça peut sembler étrange mais les 2 fois où Hacker m'a suivit sur la carrière je n'ai capté son attention qu'au dernier moment... il a eu la trouille et n'a eu qu'a serrer fort les fesses pour pas se faire rouler dessus. depuis il ne vient plus et reste toujours attentifs dans les autres situation en présence de chevaux et ça ça m'arrange, j'aime avoir des animaux autonomes.

Donc oui un maximum tu l’emmènes. ça va permettre de :
- familiariser tt le monde, ils vont s'habituer les uns aux autres.
- banaliser le lieux et ses habitants. A force d'y aller, le lieux deviendra moins stimulant de jeux.

Je trouve ça bien la ballade à 4. A refaire autant que possible, comme ça toi tu canalise ton chien et tu lui apprend à rester en dehors des pattes. Après (si possible), tu pourra retraduire les mêmes ordres mais toi sur ton cheval et ta fille sera là juste au cas où avec la laisse. Tu peux aussi faire prendre le réflexe : le cheval s'arrête, moi je m'arrête et je m'assois sur le bas côté (bien pratique en cas de véhicule sur la route).

Edité le 09-03-2015 à 11:41:23 par Hacker

christele

Posté le 09-03-2015 à 11:55:41

Merci pour tes conseils si tu en a d'autres en réserve n'hésite pas,je prends c'est le 1er chien que je prends pour être en sortie avec mes jujus alors je ne veux pas me rater ,les conséquences trop importantes...

-Dad

Posté le 09-03-2015 à 12:51:29

christele a écrit :

Hacker

Posté le 09-03-2015 à 13:16:28

-Dad a écrit :

[citation=christele]

6 mois c'est beaucoup trop tôt pour tracter, même en marchant. Je sais bien qu'il y a des mushers qui attellent très tôt, mais l'aussie n'est pas construit comme un nordique. Pas de traction avant 14 mois...
cela ne t'empêche pas de l'amener en laisse "normalement".[/citation]

de ce que moi j'ai compris, ce n'est pas pour tracter qu'elle l'attache façon cani cross, mais plutôt pour éviter une luxation de l'épaule et avoir les mains libres

-Dad

Posté le 09-03-2015 à 15:15:45

si y'a pas de traction, c'est pas du cani-cross alors... mais si le chien est en harnais, devant, ligne de trait tendue, alors il tracte.

christele

Posté le 13-03-2015 à 21:19:14

Cc

J'ai à nouveau emmener JA'Z avec moi voir mes jujus ,et là surprise les jujus sont venues nous voir comme elles ont l'habitudes ,et ma jument est restée à distance (JA'Z en laisse ) et mon JAZOU n'en a pas fait plus que ça.Nous avons curer les boxs et JA'Z infernal quand il est attaché (il m'a un peu énervé ,j'ai dis à mon mari libère le on verrat bien .Et bien maintenant les jujus ne s'en occupent pratiquement pas (celle de ma fille est venue pour entrer dans le box ,il a eu peur il a reculer) et la mienne c'est de loin donc c'est bien il a compris je n'en doute plus .....dommage qu'il est du prendre un coup de pied pour ça...
Et pour couronner le tout il a bouffer du crottin (mes jujus ne sont pas encore vermifuger) JA'Z n'étant pas tester quand elles seront vermifuger je ne l’emmènerais pas avec moi pendant 15 jours ,je crois que c'est la durée de vie des vers dans les crottins.Si je me trompe corriger moi....

Callista

Posté le 14-03-2015 à 08:44:52

Non c'est la molécule médicamenteuse qui est dangereuse ... Qui elle peut rester active dans les crottins pendant 6 mois ...

christele

Posté le 14-03-2015 à 11:21:19

6 mois mais c'est ENORME....ça veut dire que je vais bientôt les vermifugées et il ne pourra venir durant 6 mois avec moi .
Ca va etre difficile de continué de l’imprégner des chevaux si je ne peux l'emmener surtout que mes jujus sont au pré toute l'année ,mes boxs ne ferment pas .

ferika

Posté le 14-03-2015 à 13:13:30

Ben tu vermifuge tes juments avec des produits sans risque pour lui, moi c'est ce que je fait et je leur apprend à pas toucher au crottin c'est encore le meilleur moyen

Hacker

Posté le 14-03-2015 à 21:12:48

On a 5 chiens et 30 chevaux le week-end.... On vermifuge chimiques et les.chiens on libre accès aux crottins... Je n'ai jamais vu de chien intoxiqués pour ça... Dans les.crottins au pire il reste des micro résidus...
En plus vermifuge c'est à chaque changement de saison.... Donc dans le cas.de.traces possibles pdt 6 mois, ça veut dire que tu ne pourrais jamais emmener ton chien....

Edité le 14-03-2015 à 21:15:31 par Hacker

-Dad

Posté le 14-03-2015 à 21:57:32

mouais... faut dire ça aux gens dont les chiens sont morts...

Callista

Posté le 15-03-2015 à 09:36:41

Hacker, comme le dit Dad, des chiens sont morts parce qu'ils ont ingéré du crottin ... Ca m'agace quand on minimise ce risque ...

La solution pour ne pas changer de vermifuge et protéger son chien est de garder le cheval au box et de récupérer tous les crottins, pendant 15 jours je crois.
Ceci dit, l'ivermectine est à priori très néfaste pour l'environnement, entre autre du fait de sa très longue rémanence. Donc changer de molécule peut aussi être bénéfique pour l'environnement

faust01

Posté le 15-03-2015 à 13:44:56

Callista a écrit :

Hacker, comme le dit Dad, des chiens sont morts parce qu'ils ont ingéré du crottin ... Ca m'agace quand on minimise ce risque ...

La solution pour ne pas changer de vermifuge et protéger son chien est de garder le cheval au box et de récupérer tous les crottins, pendant 15 jours je crois.
Ceci dit, l'ivermectine est à priori très néfaste pour l'environnement, entre autre du fait de sa très longue rémanence. Donc changer de molécule peut aussi être bénéfique pour l'environnement

idem hacker, ton seul berger australien a peut être la chance d'être MDR1+/+

Sincèrement moi j'ai banni les vermifuges à base d'ivermectine car non seulement j'ai une de mes chiennes qui est +/- et en plus c'est celle qui adore les crottins, mais j'avais remarqué que les crottins n'étaient plus dégradés du fait que la rémanence de l'ivermectine tuait toutes les bestioles qui s'occupent de ça comme les bousiers par exemple ....

et les vermifuges, c'est pas forcément 4 fois par an, ça dépend comment tu gères ça et la surface que tu as... Personnellement, j'ai une très grosse rotation de pré donc je casse le cycle des vers et je ne vermifuge mes chevaux que 1 à 2 fois par an.

isa70

Posté le 16-03-2015 à 09:21:27

Ici aussi, changement de vermifuge depuis l'arrivée de notre BA .
Elle ne va pas dans le pré mais les ponettes viennent parfois faire les tondeuses autour de la maison donc : éducation pour ne pas toucher au crottin.

Hacker

Posté le 16-03-2015 à 17:36:02

Callista a écrit :

Hacker, comme le dit Dad, des chiens sont morts parce qu'ils ont ingéré du crottin ... Ca m'agace quand on minimise ce risque ...

Moi je veux des chiffres... non parce que je suis né dans le monde équestre et je n'ai jamais vu, entendu, connu un chien à qui c'est arrivé.....

Toutes les écuries et élevages, donc structure professionnel, que je connais vermifuge au chimique et personnes n'a jamais eu de pb... pourtant entre les chiens "de la maison" et ceux des clients... ça fait bien du 5/10 chiens/ structure en moyenne...

Entre le nombre de chiens qui mange le crottins de chevaux vermifugé et ceux qui en tombe malade.... on est à quoi... 1/400 milles ??

Et dans ce cas de faire attention à tout les risques, ba on emmène plus les chiens aux écuries... non parce qu'entre les rats, souris ou chats errants, sans compter un coup de pied ou de dents de nos équidés...

C'est comme : j'ai eu une césarienne pour mon 1er enfant, pour le 2ème je souhaite un accouchement par voie basse. Ok y'a un risque.. super mini, mais un risque quand même.... ceux qui on risqué et pour qui malheureusement ça n'a pas fonctionner (décès de la mère et/ou du bébé

vont crier au loup... mais ils sont des cas très isolé.

bref je ne tire pas une sonnette d'alarme pour des cas isolés....

Edité le 16-03-2015 à 17:41:47 par Hacker

Hacker

Posté le 16-03-2015 à 17:47:14

faust01 a écrit :

idem hacker, ton seul berger australien a peut être la chance d'être MDR1+/+

bon ba comme tu me parlais chinois, je me suis renseigné... merci je dormirais plus cultivée ce soir.

Et donc :
Hacker est mon seul BA aujourd'hui, mais pas le 1er, je connais plusieurs personnes qui en ont (je dirais 5/7) et aucun soucis depuis plusieurs années... et connaissant ces personnes ça vermifuge bien mais je sais pas à quoi.

faust01

Posté le 16-03-2015 à 19:25:13

Hacker a écrit :

Moi je veux des chiffres... non parce que je suis né dans le monde équestre et je n'ai jamais vu, entendu, connu un chien à qui c'est arrivé.....

C'est déjà arrivé à 2 ou 3 chiens du forum.... Dont un chien qui était il me semble dans un gîte équestre le lendemain d'un passage de cavaliers qui venaient de vermifuger à l'eqvalan.

Je sais aussi que l'oncle de ma plus vieille chienne qui est MDR+/- a passé 4 ou 5 jours pas sympa après avoir léché l'eqvalan tombé par terre (elle a cru qu'il allait y passer) quand Maryline a vermifugé ses chevaux (je ne sais pas si elle est encore sur ce forum sinon son pseudo doit être daphrosy).

Laetitia (je ne me rappelle plus de son pseudo) a failli perdre un de ses chiens à cause d'un anesthésique qui n'était pas conseillé pour les MDR1-/-

Citation :

Toutes les écuries et élevages, donc structure professionnel, que je connais vermifuge au chimique et personnes n'a jamais eu de pb... pourtant entre les chiens "de la maison" et ceux des clients... ça fait bien du 5/10 chiens/ structure en moyenne...

déjà tout dépend de ce que tu utilises comme molécules, le pb venant essentiellement des vermifuges à l'ivermectine, càd eqvalan, eqvalan duo, eraquell et equimax, molécule dont la rémanence dans les crottins est de plus de 6 mois (l'ivermectine tue aussi pas mal de bêbêtes dans la nature, le pourquoi de mon choix de la bannir de mes vermifuges equins), plus rarement de la moxidectine (equest et equest pramox) qui elle n'a qu'une demi-vie de 11 jours (donc juste 15 jours à surveiller après vermifuges), et il n'y a pas de problème pour tous les vermifuges en *bendazole (strongid, panacur) puisqu'aussi utilisé chez les chiens (y compris sensible) ou le praziquantel (la molécule utilisée contre le tenia)

Après tout dépend aussi du statut de ton chien vis à vis du gène MDR1 (Multi Drug Resistance). S'il est +/+ aucun souci, s'il est +/- ou pire -/-, il est hyper sensible....

D'autre part, ton chien ne va pas crever juste après une ingestion, le problème étant dans l'accumulation de la molécule au niveau des neurotransmetteurs.... Donc il peut manger des crottins "contaminés" sans pb pendant 1 an et un jour, ça sera le crottin de trop et PAF LE CHIEN.

Après, le MDR1 ça ne concerne pas que les vermifuges équins ou bovins (IVOMEC) mais aussi des vermifuges canins (comme le Milbemax), des anésthésiques, des anti-émétifs (comme l'Imodium)... Le mieux c'est d'aller faire un tour sur les pages dédiées au MDR1 sur collie-online.

Edité le 16-03-2015 à 19:27:43 par faust01

faust01

Posté le 16-03-2015 à 19:29:25

De toute façon, les vermifuges EQVALAN (et dérivés) ont une indication sur leur notice concernant les soucis sur les chiens sensibles, pour qu'ils l'indiquent noir sur blanc, c'est qu'il n'y a pas seulement 1 ou 2 cas de chiens DCD qui ont été remontés au labo pharmaceutique .....

Hacker

Posté le 17-03-2015 à 10:19:34

Merci pour les précisions.

Très franchement le nom des médoc... je les connais pas.

Pour les chevaux : c'est Thomas, le gérant de l'écurie qui s'en occupe.
Pour les chiens : je prends celui qu'on me donne chez le véto...

Edité le 17-03-2015 à 10:21:08 par Hacker

Callista

Posté le 17-03-2015 à 10:44:20

Toutes les réponses sur la mutation MDR1 sont ici : http://www.collie-online.com/colley/mdr1/index.php

Hacker

Posté le 19-03-2015 à 10:48:27

Bon je me suis renseigné auprès des copines et du véto

Ba on est tous au Milbemax (en général)... avec 1 changement de temps en temps pour varier la molécule.

Aucun chien mort, pourtant y'a du sujet sensible : Berger allemand, Aussie, Mini Colley....

Mon véto m'a dit un truc du genre... ça peut arrivé... mais trop peu souvent pour s'alarmer.
Il m'en a proposer un autre d'ailleurs, j'ai dit que j'alternerais.

Mais peu être que mon entourage et moi avons de la chance et des toutous non sensibles....

christele

Posté le 19-03-2015 à 10:50:48

Question: que donnez vous en général en vermifuges pour vos chevaux ,j'ai acheté de l'équimax et équestre je suis quasi sur que l'équimax est potentiellement dangereux pour nos BA pour ivermectine mais en ce qui concerne l'équestre ?

Sachant que je n'ai pas fait testé JA'Z
Merci pour toute vos réponses

Hacker

Posté le 19-03-2015 à 11:01:58

sans indiscrétion, ça t'as couté combien comme test ?

Pour les chevaux je me renseignerais...

christele

Posté le 19-03-2015 à 11:28:59

ben non justement JA'Z n'est pas testé ,mais j'y pense quand même il faut que je me renseigne combien ça coûte chez le véto .

En fait c'est le post précédent qui me fait un peur car je croyais que je devais faire attention pendant environ une période de 15 jrs alors que l'on me dit 6 mois .Mes juments étant au pré toute l'année avec box sans portes .Je ne vois pas comment je peux faire pour habituer JA'Z avec elles ,dès qu'il est attaché c'est l'horreur ne supporte pas ,tire comme un dingue,aboit comme un fou donc pour les voisins pas top....

faust01

Posté le 19-03-2015 à 13:08:10

christele a écrit :

l'equest c'est de la moxidectine, donc potentiellement embêtant mais comme je dis...... demi vie de 11 jours donc il suffit d'empêcher les chiens de manger les crottins pendant 15 jours...

Par contre, tu prends deux vermifuges qui ont exactement le même spectre !

faust01

Posté le 19-03-2015 à 13:09:17

christele a écrit :

me dit 6 mois .

pour l'ivermectine (eqvalan, eqvalan duo, equimax, eraquelle, ivomec), la durée de rémanence de la molécule dans les crottins c'est plus de 6 mois.

faust01

Posté le 19-03-2015 à 13:14:41

Hacker a écrit :

Bon je me suis renseigné auprès des copines et du véto

Ba on est tous au Milbemax (en général)... avec 1 changement de temps en temps pour varier la molécule.

Aucun chien mort, pourtant y'a du sujet sensible : Berger allemand, Aussie, Mini Colley....

Mon véto m'a dit un truc du genre... ça peut arrivé... mais trop peu souvent pour s'alarmer.
Il m'en a proposer un autre d'ailleurs, j'ai dit que j'alternerais.

Mais peu être que mon entourage et moi avons de la chance et des toutous non sensibles....

hacker, les vétérinaires ne sont pas formés à ce problème.... Et si ça prend 1h de formation sur les 6 ans d'étude c'est déjà bien.

Je connais bien mes vétos, quand je suis arrivée avec ma première australienne il y a 8 ans, c'est moi qui leur ait appris que ces chiens pouvaient être sensibles à certains produits. Je leur ai fourni la liste de collie-online et ils sont allées se renseigner et maintenant ils font attention.

après si tu n'as jamais eu de pb, tant mieux c'est que vos chiens sont +/+ ou/et ne mangent pas de crottins. Mais les accidents arrivent et existent et comme je disais plus haut le pb réside dans l'accumulation de la molécule dans les neurotransmetteurs. Autrement dit, si ton chien mange du crottin un jour, il n'y a pas de pb.... S'il en mange un peu chaque jour, le jour où la dose aura dépassé le seuil acceptable, paf le chien..... Et ça ça peut être après 1 à 2 ans de grignotage de crottins.

Hacker

Posté le 19-03-2015 à 13:19:11

ok moi ce que je comprends c'est que faut pas permettre de miamer les crottins pdt 15 jours, après il reste des traces mais plus vraiment dangereux...

J'avais mal vu pour Ja'z... tiens nous au courant sur le prix du test STP.
Dans ton cas, évite de l'emmener pdt 15 jours, et puis après si tu peux nourrit le juste avant d'aller voir tes juju, ça lui donnera moins envie de manger le crottin, ou occupe le avec autre chose à grignoter (os, friandises pour chien...).

Mais cette fameuse mauvaise molécule... ils ne l'éliminent pas du tout ou ils l'éliminent mais plus lentement ?

Et puis je suppose que la molécule se détruit avec la "fraicheur" du crottin non ? Je veux dire que dans un crottin frais y'a plus de vermifuge que dans ce même crottin 6 jours après.

Edité le 19-03-2015 à 13:24:23 par Hacker

Callista

Posté le 19-03-2015 à 13:31:47

Hacker a écrit :

ok moi ce que je comprends c'est que faut pas permettre de miamer les crottins pdt 15 jours, après il reste des traces mais plus vraiment dangereux...

Dans le cas de la moxidectine. Si c'est un vermifuge à base d'ivermectine, c'est pendant 6 mois ! Un jeune chien est mort d'avoir mangé des crottins dans un pré !

Suite à une anesthésie, une chienne a fait des crises d'épilepsie.

Alors oui, faut pas psychoter, mais faut avertir sur les risques qui sont réels !

Et oui, les vétos, en général, faut leur imprimer le dossier MDR1 de collie-online.
Ou/et faire le test génétique. D'ailleurs, il faut commander le kit de test au labo, puis faire faire le prélèvement par le véto (qui sert juste à attester de l'identité du chien prélevé

et ensuite envoyer le prélèvement au labo. Ce n'est pas le véto qui fait le test, juste le prélèvement.

Hacker

Posté le 19-03-2015 à 13:44:00

merci pour les précisions.

pour ma ckc pas besoin de test elle est forcement mdr1 +/+ parce que ça fait 8 ans qu'elle se précipite sur tt les crottins qu'elle voit. lol

pour Hacker, ba je sais même pas s'il en mange... je suppose que oui au moins un petit peu, je connais pas un chien qui n'y touche jamais (sans éducation derrière évidement). Mais je ne le vois pas faire... je ne suis pas tjrs derrière son cul... surtout chez ma mère... et c'est là que les risques sont plus grands : accès facile aux crottins et 30 chevaux de vermifuger entre 2 et 4 fois/an.

Et je crois m'être mal exprimé, en me relisant c'est pas claire pour moi non plus MDR...
Es ce que cette fameuse molécule est présente dans un crottin de 6 mois, ou es ce que pdt 6 mois le dada fait des crottins avec cette molécule ?

Edité le 19-03-2015 à 13:46:31 par Hacker

Callista

Posté le 19-03-2015 à 14:54:49

Hacker a écrit :

Et je crois m'être mal exprimé, en me relisant c'est pas claire pour moi non plus MDR...
Es ce que cette fameuse molécule est présente dans un crottin de 6 mois, ou es ce que pdt 6 mois le dada fait des crottins avec cette molécule ?

Quand on vermifuge un cheval à l'ivermectine, il va excréter le produit pendant 15 jours. Mais la molécule va résister dans le crottin excrété pendant plus de 6 mois.
Donc soit on met les chevaux au box 15 jours après la vermifugation et on évacue les crottins "contaminés", soit on bannit son chien des prés pendant 6 mois ...
Faust parle très bien de tout ça et des autres vermifugations un peu plus haut.

Est-ce plus clair Hacker ?

Hacker

Posté le 19-03-2015 à 15:32:18

oui super clair maintenant.

merci les filles !

non parce que je comprend vite mais faut m'expliquer longtemps ! MDR !

Callista

Posté le 19-03-2015 à 15:41:55

lol ^^

PS : on parle du vermifuge des chevaux, mais pour ceux qui vont côtoyer les moutons, le problème est le même !

Hacker

Posté le 19-03-2015 à 17:04:29

Callista a écrit :

lol ^^

PS : on parle du vermifuge des chevaux, mais pour ceux qui vont côtoyer les moutons, le problème est le même !

et pour les chèvres ? non je rigole, je me doute qu'un vermifuge que ce soit cheval, vache, chèvres, mouton, oies.... c'est pareille, de la molécule vient le danger.

faust01

Posté le 19-03-2015 à 18:31:35

et pour les bouses de vache aussi..... Les vaches sont pratiquement toutes vermifugées à l'ivomec.... Parce que c'est pratique qu'on fait ça en IM....

Par contre, c'est quand même important de savoir à quoi vos chevaux sont vermifugés.... De même s'ils sont remis de suite dans le même pré, c'est comme pisser dans un violon....

De toute façon, bcp de chevaux sont survermifugés ou le sont mais pas correctement car toujours le même spectre de vermifuges utilisé.

christele

Posté le 19-03-2015 à 19:45:36

petite question le vermifuge Milbemax vous l'avez chez le véto ou sur internet.

en fait, je suis un peu perdue parmi le vermifuges j'ai utilisé plusieurs vermifuges dont Furexell, Horse minth,Panacur,Eraquel, Equimax.
Furexell et Horse minth,Panacur est -ce que je peux les utilisé sans nuire à mon chien?

faust01

Posté le 19-03-2015 à 20:05:57

il suffit de regarder la notice

Eraquel et Equimax / Furexel = IVERMECTINE < attention

Panacur = FENBENDAZOLE < pas de problème

Horse minth je ne connais pas, tu es sûre que ce n'est pas du telmin.

D'une manière générale, si tu ne connais pas le statut de ton chien, préfère l'equest et l'equest pramox (moxidectine) en remplacement des vermifuges à l'ivermectine, ils ont exactement le même spectre d'action.

Concernant tous les vermifuges en *BENDAZOLE ou PYRANTEL càd PANACUR, STRONGID, TELMIN

ou PRAZIQUANTEL seul (contre le tenia): TENIVALAN, DRONCIT

Pas de pb

faust01

Posté le 19-03-2015 à 20:07:50

après christelle si tes chevaux sont chez toi, n'hésite pas à réduire tes doses de vermifuges et à faire des copro pour cibler.

Pour ma part, je fais ça en sus d'une grosse rotation de pré (3 mois minimum sans chevaux pour casser le cycle des vers) et mes chevaux sont très peu infestés (vermifuges 1 à 2 fois par an)

christele

Posté le 19-03-2015 à 20:44:38

Merci pour vos réponses

ça va m'aider et du coup j'irai chez le véto acheté d'autres vermifuges

merci,merci............pour votre aide

Hacker

Posté le 20-03-2015 à 10:06:35

moi le Milbemax c'est chez le véto.

Les chevaux sont vermifugé 4 fois/an, parce que chevaux de concours qui sont tjrs dans les même paddocks (chacun le sien), idem pour le shet qui lui sera tjrs dans le même pré.

Bon je me suis renseigné :
- kit prélèvement MDR1 : 68€
à rajouter avec la consulte véto.....

Edité le 20-03-2015 à 10:22:13 par Hacker

-Dad

Posté le 20-03-2015 à 17:12:52

le test n'est pas forcément nécessaire si les parents sont testés (bon, sauf si t'as un des 2 parents hétérozygotes, car là c'est une chance sur 2

). D'où aussi l’intérêt d'acheter des chiots complètement testés, ça évite de repayer derrière quand on a un doute.

Ceci dit, je suis étonnée de voir le nb de propriétaires d'aussies qui ne sont pas au courant de la mutation MDR1, sachant que les éleveurs sont censés mettre au courant (et à minima mettre cela dans le livret d'accueil du chiot).... ça en dit long sur certaines générations d'éleveurs...

Callista

Posté le 20-03-2015 à 17:52:06

Tout à fait Dad...

nadine46

Posté le 20-03-2015 à 20:31:13

eh oui!!

christele

Posté le 20-03-2015 à 21:54:02

ben je dois être naïve , l’éleveur de JA'Z qui est éleveur de chevaux de course (trotteur) et chien aussie +fox terrier ne m'a parlé de rien et je n'ai rien dans le carnet de JAZOU,
en tout cas merci pour vos conseils et vos expériences

christele

Posté le 21-03-2015 à 09:09:53

Merci FAust01, oui je fais une rotation des prairies automne &hiver dans une, donc environ 6 mois puis les changent pour une autre pour les bonnes saisons été & printemps

nadine46

Posté le 22-03-2015 à 05:15:50

christele a écrit :

ben je dois être naïve , l’éleveur de JA'Z qui est éleveur de chevaux de course (trotteur) et chien aussie +fox terrier ne m'a parlé de rien et je n'ai rien dans le carnet de JAZOU,
en tout cas merci pour vos conseils et vos expériences

ce n'est pas toi qui es naïve, c'est ton éleveur qui a été négligent

isa70

Posté le 26-03-2015 à 09:32:08

Tout à fait d'accord avec toi Nadine, pour les éleveurs, c'est parfois un peu limite...
Le premier vermifuge à l’élevage de Junon c'était du Milbemax !
et, après test, elle est +/-

Et pour les chats ?
Savez-vous si le Milbemax laisse des résidus "toxiques" dans les crottes.

Mon chéri a acheté du Milbémax. pour nos félins (je l'ai pas tapé, il savait pas

) donc nous avons gardé minou et minette enfermés 2 jours pour collecte des excréments dans leur caisse et éviter que Junon ne les trouve dans le jardin

Caro64

Posté le 26-03-2015 à 09:57:32

Ah ces crottes de chats, c'est toute une histoire avec nos amis bergers australiens !!!

Callista

Posté le 26-03-2015 à 10:09:48

Oui, attention au milbemax pour chat, ça laisse des résidus.

isa70

Posté le 26-03-2015 à 14:24:41

merci Callista,
bonne info pour les propriétaires de chats,
et dorénavant plus de milbemax à la maison.

Hacker

Posté le 26-03-2015 à 16:02:18

Caro64 a écrit :

Ah ces crottes de chats, c'est toute une histoire avec nos amis bergers australiens !!!

Pas que les Aussies... c'est la friandise préféré de ma CKC, elle n'en laisse pas une miette à Hacker !

christele

Posté le 27-03-2015 à 10:53:40

ça y est je suis passée chez mon véto et commandé 2 panacur chevaux et il ma confirmé que prazical pouvait être donné car la molécule est le Prazicantel .

Je me suis aussi renseigné pour faire testé JA 'Z pour le MDR1 et il m'en coûte 68 E pour le test auquel il faut ajouté la visite et P sang donc un coût de 80E environ