Sujet :

Bonjour de Bretagne

chocolee
   Posté le 21-01-2012 à 00:03:28   

Bonjour,
je suis nouvelle sur ce forum.
je m'appelle Céline,j'ai 30ans. je vais avoir une petite femelle Berger Australien dans une semaine. Elle aura 2 mois et 1/2; Je la voulais hors standard avec la tete blanche. Je l'ai trouvée
Elle est adorable.j'ai deja eu des chiens, mais ce sera mon 1er chiot
j'aurais donc besoin de conseils.
voici une photo d'elle


Je suis du coté de Rennes en Bretagne
Y a-t-il des gens près de chez moi?

a bientot
Arwen
   Posté le 21-01-2012 à 00:34:26   

Welcome
Lou34
   Posté le 21-01-2012 à 07:37:17   

Bienvenue
regis
   Posté le 21-01-2012 à 07:41:58   

pourquoi la vouloir hors standard avec de surcroit la téte blanche ?
chocolee
   Posté le 21-01-2012 à 07:51:51   

je ne sais pas j'adore les animaux à tête blanche, mon cheval a une tête blanche, mon chat a une tête blanche, j'ai eu des cochons d'inde, lapin.
Je me l'explique pas, mais ca m'attire!! J'aime aussi le standard, mais je suis plus attirée par les têtes blanches,
regis
   Posté le 21-01-2012 à 08:14:05   

avec les risques que cela pourrait peut etre comporter sur sa santé ?
chocolee
   Posté le 21-01-2012 à 11:00:48   

L'éleveuse m'a dit que ce petit chien pouvait avoir des pb de santé mais de toute manière, il lui faut bien un maître. Pour le moment il n'en a pas. Si ça doit changer, on fera au mieux.
ferika
   Posté le 21-01-2012 à 11:45:21   

Bienvenue, je te souhaite que ta petite puce n'a aucun problème de santé par la suite car avec tout se blanc en tête, c'est prendre un risque.
chocolee
   Posté le 21-01-2012 à 13:07:15   

merci
kssi
   Posté le 21-01-2012 à 13:58:40   

elle est mimi comme tout!! Soyons positifs, elle n'aura pas de problèmes, point c'est tout
sheilatankapi74
   Posté le 21-01-2012 à 13:58:58   

Bienvenue!
J'espère que tu trouveras tout les conseils dont tu as besoin, en espérant que ta chienne ne développe pas des tas de problème de santé bon courage !
airdigs
   Posté le 21-01-2012 à 15:10:33   

Welcome
Callista
   Posté le 21-01-2012 à 19:15:13   

Bienvenue

J'espère que l'éleveur a été honnête et t'a bien parlé du risque accru que ton chiot développe des problèmes oculaires ...
chocolee
   Posté le 21-01-2012 à 21:17:30   

Oui, l'éleveuse a été honnête. Elle m'a expliqué. Vos inquiétudes m'ont amené a rechercher plus. Maintenant meme si c'est un risque importan et que beaucoup d'éleveurs préfèrent euthanasier les chiots blancs. Elle ne l'a pas fait. Du coup, il faut donner une chance a cette petite boule de poils. Elle passera peut être au travers des complictions liées aux yeux. De toute manière, je l'ai choisie et lui apporterait une vie sympa. Si son état devait changer, je ferais en sorte de l'aider au maximum. On verra bien... J'espère que vous pourrez me donner des conseils si j'en ai besoin.
prue77
   Posté le 22-01-2012 à 11:37:59   

Si seulement il n'y avait que les yeux.... Il peut aussi y avoir des problème d'audition... Perso je ne prendrais pas le risque de me retrouver avec un chiot sourd et aveugle

Un peu de blanc envahissant ou un œil pas entouré de couleur, ça passe encore, la sur cette petite chienne y'a vraiment beaucoup de blanc! J'espère sincèrement qu'elle n'aura pas de soucis!

Les parents sont comment niveau couleur?

Désolée, mais "vouloir un chien hors standard, avec la tête blanche" pour des raisons d'esthétisme c'est stupide! Dans ces cas la, si on aime le blanc en tete, il fallait prendre une autre race!!!
Ça m'énerve de lire de telles aberrations

Je préfère avoir un chiot en bonne santé, plutôt qu'une couleur ou un marquage en particulier....
regis
   Posté le 22-01-2012 à 12:46:45   

j osais pas trop le dire mais je pense la meme chose que toi prue

si on aime le berger australien ,on aime ses couleurs
pas ses défauts de couleurs
Geff30
   Posté le 22-01-2012 à 13:01:16   

Sinon le berger blanc suisse niveau blanc il est top

Bienvenue ici chocolee
nadine46
   Posté le 22-01-2012 à 13:39:30   

je suis assez d'accord......le risque d'avoir des problèmes de vue ou d'audition chez les chiens à tête blanche est quand même évalué à 20 % ce qui n'est pas rien........
quand on est "positif" ça veut dire que 80 % y echappent........le tort ce sont pour moi les éleveurs qui ne prennent pas leur responsabilité en euthanasiant à la naissance.........mais cela étant fait ......il faut bien que ces chiots là trouvent une famille AVERTIE........donc la "faute" n'est pas à rejeter sur celui qui achète......
j'espère que ta chienne n'aura pas de problèmes chocolee
chocolee
   Posté le 22-01-2012 à 14:07:13   

En fait, je sais bien que mes critères sont vraiment bêtes et je le dit ouvertement. Maintenant, quand j'esperais avoir ce type de modèle, c'était sans penser que le chien pouvait avoir ce type de pb. Et j'avoue que oui ça m'effraie un peu. Je ne souhaite pas a un chien de vivre avec un handicap. J'aime les BA, mais parfois il ya un modèle qui plait plus qu'un autre c'est pour cette raison que je l'ai choisie. Maintenant, si un éleveur laisse vivre un bb avec de tels risques moi je n'avais pas perçu la gravité de la chose et le pourcentage de risque. Aujourd'hui, je ne peux pas refuser ce petit chien par peur qu'il ait qqch. Ce n'est pas moi qui l'ai fait naitre. Moi je lui offre une famille. Et visiblement c pas évident de leur en trouver une vu les problèmes potentiels qu'ils peuvent avoir.
Maintenant le seul truc que je peux faire c'est lui donner le meilleur que je peux, pour qu'il apprécie sa vie qu'on lui a permi d'avoir et qui n'aurait pas été possible s'il était né chez quelqu'un d'autre.
Maintenant que j'ai bien pris conscience de la situation, a moi d'anticiper avec des codes pour l'aider éventuellement lors de sa vie après avec son handicap.
Je vais la chercher dans une semaine, je suis sûre qu'elle peut être heureuse avec moi et c'est bien la le principal...
annedo74
   Posté le 22-01-2012 à 14:08:07   

Euh je suis peut être une andouille en demandant cela mais pourquoi une tache ou deux supplémentaires sur son joli minois lui apporterai des soucis de santé?? question sérieuse

bon après on peut tout remettre en question: pourquoi un rouge et pas un noir? et pourquoi pas un bleu merle? d'ailleurs pourquoi ce chiot et pas celui d'a cÔté? j'arrête sinon on va me
Nous faisons des choix qui nous sont propre, du moment que ce chien est heureux et que sa maitresse aussi que demande le peuple...

Et bienvenue chocolee bonne route a toi et a ta boule de poils!!!
Fybie
   Posté le 22-01-2012 à 14:37:18   

Bienvenue j’espère qu'elle n'aura pas de problème ta petite puce!
Même si je ne comprend pas ton choix je le respecte et vous souhaite beaucoup de bonheur
prue77
   Posté le 22-01-2012 à 14:41:06   

chocolee a écrit :

En fait, je sais bien que mes critères sont vraiment bêtes et je le dit ouvertement. Maintenant, quand j'esperais avoir ce type de modèle, c'était sans penser que le chien pouvait avoir ce type de pb. Et j'avoue que oui ça m'effraie un peu. Je ne souhaite pas a un chien de vivre avec un handicap. J'aime les BA, mais parfois il ya un modèle qui plait plus qu'un autre c'est pour cette raison que je l'ai choisie. Maintenant, si un éleveur laisse vivre un bb avec de tels risques moi je n'avais pas perçu la gravité de la chose et le pourcentage de risque. Aujourd'hui, je ne peux pas refuser ce petit chien par peur qu'il ait qqch. Ce n'est pas moi qui l'ai fait naitre. Moi je lui offre une famille. Et visiblement c pas évident de leur en trouver une vu les problèmes potentiels qu'ils peuvent avoir.
Maintenant le seul truc que je peux faire c'est lui donner le meilleur que je peux, pour qu'il apprécie sa vie qu'on lui a permi d'avoir et qui n'aurait pas été possible s'il était né chez quelqu'un d'autre.
Maintenant que j'ai bien pris conscience de la situation, a moi d'anticiper avec des codes pour l'aider éventuellement lors de sa vie après avec son handicap.
Je vais la chercher dans une semaine, je suis sûre qu'elle peut être heureuse avec moi et c'est bien la le principal...


Effectivement, ce n'est pas toi qui a fait naitre ce chiot.... de tels soucis peuvent arriver, après à chaque éleveur de prendre ses responsabilités... maintenant que le chiot a 2 mois, c'est sur qu'il n'est plus question d'euthanasie!!

Par contre, pour plus de sureté, tu devrais demander à l'éleveur de faire examiner le chiot par un/des véto compétent pour vérifier qu'il n'y ait pas de soucis niveau occulaire et auditif....


Edité le 22-01-2012 à 14:42:00 par prue77


prue77
   Posté le 22-01-2012 à 15:00:47   

annedo74 a écrit :

Euh je suis peut être une andouille en demandant cela mais pourquoi une tache ou deux supplémentaires sur son joli minois lui apporterai des soucis de santé?? question sérieuse

Tout simplement parce qu'il est prouvé scientifiquement que la pigmentation (ou plutot son défaut... ) autour de l'oeil/des oreilles est lié aux problèmes évoqués si dessus (vision/audition) c'est génétique voila tout... On ne dit pas ça juste pour embêter le monde!!!! faudrait qu'on ressorte les photos des chiots que des pseudos éleveurs incompétents et irresponsables avaient balancés dans un fossés parce qu'ils étaient aveugle et/ou à qui il manquait carrément un oeil, bon là le blanc envahissant était en + lié au mariage merle/merle

bon après on peut tout remettre en question: pourquoi un rouge et pas un noir? et pourquoi pas un bleu merle? d'ailleurs pourquoi ce chiot et pas celui d'a cÔté? j'arrête sinon on va me
Nous faisons des choix qui nous sont propre, du moment que ce chien est heureux et que sa maitresse aussi que demande le peuple...

Et bienvenue chocolee bonne route a toi et a ta boule de poils!!!


On ne peut pas, sur un forum de passionnés de la race, cautionner, ne rien dire et ne pas prévenir sur les risques du blanc envahissant voyons!!!!! désolée mais quand il y a des risques pour la santé d'un chien, ce n'est pas rien!!! et ce n'est pas la même chose que de préféré un noir tri à un rouge merle....

Si chocolee a conscience des risques et sait à quoi s'attendre et quelles peuvent être les conséquences sur la vie du chien (et sa vie à elle... ) tant mieux.
Mais histoire de minimiser les risques, il serait plus sage de faire faire un bilan complet au chiot avant de le vendre

Bien entendu, on ne peut qu'espérer que cette petite chienne n'ait pas de soucis


Edité le 22-01-2012 à 15:01:41 par prue77


-Dad
   Posté le 22-01-2012 à 15:29:17   

moi je préfère rouge, pour assortir au sac à main LOL




ok, je suis pas drôle...
annedo74
   Posté le 22-01-2012 à 15:33:57   

prue77 a écrit :

[citation=annedo74]Euh je suis peut être une andouille en demandant cela mais pourquoi une tache ou deux supplémentaires sur son joli minois lui apporterai des soucis de santé?? question sérieuse

Tout simplement parce qu'il est prouvé scientifiquement que la pigmentation (ou plutot son défaut... ) autour de l'oeil/des oreilles est lié aux problèmes évoqués si dessus (vision/audition) c'est génétique voila tout... On ne dit pas ça juste pour embêter le monde!!!! faudrait qu'on ressorte les photos des chiots que des pseudos éleveurs incompétents et irresponsables avaient balancés dans un fossés parce qu'ils étaient aveugle et/ou à qui il manquait carrément un oeil, bon là le blanc envahissant était en + lié au mariage merle/merle

bon après on peut tout remettre en question: pourquoi un rouge et pas un noir? et pourquoi pas un bleu merle? d'ailleurs pourquoi ce chiot et pas celui d'a cÔté? j'arrête sinon on va me
Nous faisons des choix qui nous sont propre, du moment que ce chien est heureux et que sa maitresse aussi que demande le peuple...

Et bienvenue chocolee bonne route a toi et a ta boule de poils!!!


On ne peut pas, sur un forum de passionnés de la race, cautionner, ne rien dire et ne pas prévenir sur les risques du blanc envahissant voyons!!!!! désolée mais quand il y a des risques pour la santé d'un chien, ce n'est pas rien!!! et ce n'est pas la même chose que de préféré un noir tri à un rouge merle....

Si chocolee a conscience des risques et sait à quoi s'attendre et quelles peuvent être les conséquences sur la vie du chien (et sa vie à elle... ) tant mieux.
Mais histoire de minimiser les risques, il serait plus sage de faire faire un bilan complet au chiot avant de le vendre

Bien entendu, on ne peut qu'espérer que cette petite chienne n'ait pas de soucis :jap:[/citation]

ok d'accord je ne savais pas merci de ta réponse
annedo74
   Posté le 22-01-2012 à 15:35:46   

-Dad a écrit :

moi je préfère rouge, pour assortir au sac à main LOL




ok, je suis pas drôle...

Moi j'étais dans la meme logique mais c'étais plus pour aller avec mon blouson! j'arrête en plus c'est pas drôle
Cel-2A
   Posté le 22-01-2012 à 15:46:56   

-Dad a écrit :

moi je préfère rouge, pour assortir au sac à main LOL




ok, je suis pas drôle...


LOL!
prue77
   Posté le 22-01-2012 à 15:47:07   

-Dad a écrit :

moi je préfère rouge, pour assortir au sac à main LOL




ok, je suis pas drôle...


mince j'ai pas réfléchi hier, je me suis acheté un nouveau sac, je l'ai pris rouge alors que j'ai un chien bleu, zutttt ça va jurer....

Dad, tu es en grande forme en ce moment je trouve... j'aimeeeeee
chocolee
   Posté le 22-01-2012 à 15:54:00   

  • On ne peut pas, sur un forum de passionnés de la race, cautionner, ne rien dire et ne pas prévenir sur les risques du blanc envahissant voyons!!!!! désolée mais quand il y a des risques pour la santé d'un chien, ce n'est pas rien!!! et ce n'est pas la même chose que de préféré un noir tri à un rouge merle....


    je me doute, que c'est pareil dans toutes les races, mon dernier chien c'était un golden, et j'avoue que je n'aimais pas les modèles qui s'éloignaient du standard (et il en existe beaucoup de modèles dérivés) . Donc c'est normal que je m'attende à ce genre de réaction, agravé par les problèmes de santé que ca peut causé (que j'ignorais avant cette semaine). Les chiens en eux même n'y sont pour rien et ca ne les empêche pas de faire leur petite vie.
    Pour les tests, oui j'en ferais faire, c'est sur, il y a une clinique spécialisée dans les yeux près de chez moi ca tombe bien. elle a eu son rdv véto pour vaccins et identification et a obtenu son certificat de bonne santé en attendant. c'est déjà ca.
    Bon malgré ce premier contact un peu musclé, j'espère que vous nous accepté dans votre communauté, je vous mettrais des photos de son arrivée à la maison.
  • prue77
       Posté le 22-01-2012 à 16:00:38   

    Bien sur que tu es acceptée sur le forum!!! tu y es la bienvenue

    Il n'y avait pas d'animosité en soi dans nos messages ^^ on a l'air un peu "rentre dedans" comme ça au 1er abord, mais c'est parce que l'on est passionnés et qu'on préfère prévenir que guérir
    chocolee
       Posté le 22-01-2012 à 16:44:18   

    c'est sur merci
    surtout que mon but 1er est vraiment de rendre un petit chien heureux, (malgré mes trucs bizarres de têtes blanches... )
    Geff30
       Posté le 22-01-2012 à 17:01:38   

    C'est pas vrai Chocolee ne les croit pas, ils sont là seulement pour t'enfoncer, surtout Prue !! Méfie toi ce sont de méchants zigottos !!













    prue77
       Posté le 22-01-2012 à 17:05:50   

    geff30 attention à tes fesses
    nadine46
       Posté le 22-01-2012 à 17:57:52   

    prue77 a écrit :

    [citation=-Dad]moi je préfère rouge, pour assortir au sac à main LOL




    ok, je suis pas drôle...


    mince j'ai pas réfléchi hier, je me suis acheté un nouveau sac, je l'ai pris rouge alors que j'ai un chien bleu, zutttt ça va jurer....

    Dad, tu es en grande forme en ce moment je trouve... j'aimeeeeee ;)[/citation]

    y a plus qu'une seule solution .....tu offres le sac à Dad.....en espérant que le modèle lui plaise
    prue77
       Posté le 22-01-2012 à 18:17:46   

    euhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh............. NAN!!!!!!

    Vu comment j'ai galéré à le trouver ce sac, ya pas moyen!!! c'est mon cadeau d'anniv et de noël
    chocolee
       Posté le 22-01-2012 à 18:45:51   

    tu peux toujours trouvé un manteau à ton chien ou un bandana qui va avec ton sac
    toffee27
       Posté le 22-01-2012 à 19:57:09   

    prue77
       Posté le 22-01-2012 à 19:58:08   

    elle me fait toujours aussi mal au coeur cette photo pauvre chiot!
    toffee27
       Posté le 22-01-2012 à 20:00:16   

    j'en ai plein d'autres ...mais je vous ménage....ce que je reçois est parfois effrayant et fait peur ! le chiot de chocodolee a moins de blanc, et il n'est peut etre pas issu d'un mariage merle x merle
    prue77
       Posté le 22-01-2012 à 20:01:42   

    ouais possible, j'ai posé la question, on n'a pas eu la réponse....

    Ils étaient de quelle couleur les parents chocolee? et est ce que l'un des 2 avait du blanc envahissant aussi?
    chocolee
       Posté le 22-01-2012 à 21:08:10   

    alors la mère est bleue merle et le papa rouge tri et non pas de blanc envahissant. Dans la portée, ils étaient 8 et 2 ont eu du blanc comme elle. L'autre était un petit male bleu merle avec toute la tete et les oreilles blanches mais apparement des traces noires autour des yeux.
    Et d'ou viennent tes photos? Ce petit a ce problème depuis la naissance non?
    C'est sur que ca fait peur, mais bon comme je le dis je peux que lui offrir une bonne vie, en esperant que son état ne se dégrade pas.
    titi-12
       Posté le 22-01-2012 à 23:53:26   

    bienvenue !!!
    Gaya et les siens
       Posté le 23-01-2012 à 10:01:56   

    Bienvenue Chocolee sur le forum, c'est vrai que le choix initial que tu fais par rapport au blanc envahissant, est un peu risqué ... bon maintenant tu sais pourquoi .
    Cela dit moi je salue ton courage, et j'espère que ta petite n'aura pas de souci.
    L'essentiel c'est que tu sois consciente des risques éventuels et que tu y sois préparée. Et puis dans la mesure où tu assumes ton choix !
    Il lui faut bien une famille à cette petite maintenant qu'elle est là ?
    Bonne route avec elle et à bientôt sur le forum !
    Gaya et les siens
       Posté le 23-01-2012 à 10:06:00   

    -Dad a écrit :

    moi je préfère rouge, pour assortir au sac à main LOL




    ok, je suis pas drôle...



    Ben moi, je l'ai prise noire tri pour l'assortir à mon salon (noir et blanc) hein ?
    Elle se marie très bien avec mon intérieur ma Gaya, tout le monde me fait la remarque.
    regis
       Posté le 23-01-2012 à 10:20:50   

    Gaya et les siens a écrit :

    Bienvenue Chocolee sur le forum, c'est vrai que le choix initial que tu fais par rapport au blanc envahissant, est un peu risqué ... bon maintenant tu sais pourquoi .
    Cela dit moi je salue ton courage, et j'espère que ta petite n'aura pas de souci.
    L'essentiel c'est que tu sois consciente des risques éventuels et que tu y sois préparée. Et puis dans la mesure où tu assumes ton choix !
    Il lui faut bien une famille à cette petite maintenant qu'elle est là ?
    Bonne route avec elle et à bientôt sur le forum !


    tu as raison il faut une famille a ce chiot

    mais c est aussi encourager les eleveurs ,pseudo eleveur de laisser des chiots qui pourrait avoir de gros probleme de santé par la suite ,car ils arrivent a les vendre
    titelune69
       Posté le 23-01-2012 à 11:41:28   

    Bienvenue Chocolee!

    Tu reagit bien sur nos remarques et c'est une tres bonne chose
    J'espere aussi que tu n'aura pas de soucis, deja si l'eleveur t'a informé des risques c'est un point positif.
    Et surtout, meme si j'imagine que ce n'est pas ton but c'est toujours bien de le dire, pas de repro...
    Geff30
       Posté le 23-01-2012 à 12:40:30   

    Oui chocolee adopte le bon comportement vis à vis des remarques

    Parcontre je suis un peu embrouillée, tu disais que l'éleveuse t'avait avertie des risques (je me trompe?) et au final il me semble lire ta "surprise" tout de même sur les éventuels risques importants, j'espère que la personne t'avait vraiment précisé tout ça...
    chocolee
       Posté le 23-01-2012 à 13:29:17   

    Bah dans ses termes, c'est un risque qu'il faut avertir par mesure de précaution. Mais ça me semblait pas si répandu.. C'est pour ça. J'ai peut être pris ça a la légère quand elle m'a dit ça.
    Ça semblait plus d'être un "on dit..."
    Et oui pas de reproduction ça me semble évident.
    Je pense lui fabriquer un masque contre le soleil comme les chevaux en été. J'ai les yeux bleus clairs aussi et je suis sensible a la luminosité.
    Sandrine
       Posté le 23-01-2012 à 14:18:23   

    Bienvenue ici.
    Je ne vais pas en rajouter une couche sur le blanc même si je n'en pense pas moins.
    Je suis entre Rennes et Fougères à Saint Aubin du Cormier.
    Gaya et les siens
       Posté le 23-01-2012 à 17:28:42   

    regis a écrit :

    [citation=Gaya et les siens]Bienvenue Chocolee sur le forum, c'est vrai que le choix initial que tu fais par rapport au blanc envahissant, est un peu risqué ... bon maintenant tu sais pourquoi .
    Cela dit moi je salue ton courage, et j'espère que ta petite n'aura pas de souci.
    L'essentiel c'est que tu sois consciente des risques éventuels et que tu y sois préparée. Et puis dans la mesure où tu assumes ton choix !
    Il lui faut bien une famille à cette petite maintenant qu'elle est là ?
    Bonne route avec elle et à bientôt sur le forum !


    tu as raison il faut une famille a ce chiot

    mais c est aussi encourager les eleveurs ,pseudo eleveur de laisser des chiots qui pourrait avoir de gros probleme de santé par la suite ,car ils arrivent a les vendre[/citation]


    ... et je suis aussi d'accord avec toi là-dessus, d'où désormais l'importance de bien se renseigner sur la race, le LOF etc ... avant de faire son choix. Et je suis la première concernée en ce sens, vous savez tous que Gaya n'est pas Lof, c'est aussi grâce au forum que j'ai beaucoup appris, et que je comprends mieux les éleveurs et le travail qu'ils font.
    Mais je ne regrette rien de mon choix, elle est juste formidable, donc je comprends aussi la décision de chocolee, même si nos situations sont totalement différentes.
    Cela dit heureusement que des personnes comme nous s'inscrivent sur le forum pour en apprendre plus sur l'aussie, et avoir toutes ces informations. Ce qui nous permet également de diffuser les infos autour de nous, dans les clubs, aux personnes propriétaires d'Aussie que l'on rencontre.
    Pour ma part, je n'hésiterai pas la fois prochaine à me tourner vers un éleveur sérieux, même si à ce jour je n'ai pas de souci particulier avec la santé de Gaya.

    ossy63
       Posté le 26-01-2012 à 15:29:35   

    pareil pour moi gaya ma louloute n'est pas lof mais maintenant je suis mieux renseigner et je préviens quand j'en est l'occasion les personnes interessé par la race
    sissy29
       Posté le 16-02-2012 à 12:30:54   

    bonjour je suis de la BRETAGNE mais a 200km de chez toi c'est domage je suis proche de Quimper je trouve ta petite chienne adorable elle est mimi a bientot sissy29 !!!!!
    guard
       Posté le 16-02-2012 à 19:19:16   

    bienvenue à vous deux