| Sujet : Accouplement et chiots |
|  Posté le 27-06-2007 à 16:10:34
| Bonjour à tous
Je suis nocive dans ce domaine, c'est la première que j'ai une chienne et je souhaite qu'elle ai des bébés. A ces prochaines chaleur, elle ira voir le male chez lui ou le male viendra à la maison (début d'annnée 2008), est ce que ca prend à tous les coups ou il faut attendre les prochaine challeur. Combien de chiot peut elle avoir, si quelqu'un peut me renseigner sur ce sujet, ca sera bien |
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| Posté le 27-06-2007 à 16:43:09
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Tu n 'as pas encore fais confirmer ta chienne que déjà tu parles de la faire saillir 
Je pense que tu devrais parcourir les post sur la santé , le standart , et les conseils données pour aborder une portée sereinement .
Pour ne pas avoir de mauvaises surprises , faire des radios , hanche coudes , des tests AOC .
Moi je ne suis pas éleveuse , mais je vais te raconter un cas concrêt :
Il y a quelques années une nana au club canin où j 'étais a fait confirmer sa chienne ( Berger Alllemand ) et a fait deux portées , avec deux mâles différents sans faire de radios sur sa chiennes . TOUS les chiots de cette chienne sont dysplasiques !!!!! Les proprios de certains chiots n 'ont pas pu le garder plus de trois ans !!!!
En effet , leur mère avait des hanches pourries de chez pourries , et du coup , pas de bol , ni pour les chiots , ni pour les proprios de ces chiots . Ceux ci ont d 'ailleurs voulu rendre des compte à la nana .... elle a du quitter le club et depuis on ne l 'a plus jamais revu .
Pas la conscience tranquille ......
Donc avant de se dire bon hop je la confirme et la mets sous un mâle , je te conseillerai de faire les tests fortements conseillés afin de rester la conscience tranquille , et le plaisir d 'avoir des chiots qui partent dans leur famille avec des parent nickel dès le départ .
Après comme dit c 'est juste un avis personnel , chacun fait comme il veut avec son chien .
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| Posté le 27-06-2007 à 17:38:40
| merci pour ton avis personnelle, je vais prendre RDV chez le véto pour faire tous les test qui faut, c'est vrai, je n'y avais pas pensé, c'est sur vaux mieux que les petits naissent en bonne santé et sans problème. Le male attendra un peu, ce n'est pas très grave
MERCI
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| Posté le 27-06-2007 à 17:59:43
| va faire un tour sur le site du club de race, tout y est expliqué pour les tares oculaire et la dysplasie.
pour info ma chienne vient d'en faire 12 bébés!!! (-2 qui sont morts dans la semaine), as tu la place et le temps pour ça? (ne pas penser qu'il va y avoir que 2/3 bébés il peut y en avoir beaucoup plus). faut penser qu'il faut réussir à bien les placer aussi ce qui n'est pas evident.
savoir gérer la mise bas également, enfin plein de chose à penser avant de franchir le pas
donc d'abord confirmation, radio hanche (et coude si possible) lu par un lecteur du club à partir de 15 mois + depistage des tares oculaires par un véto agrée pour cela. puis trouver un mâle qui correspond à la chienne et pas celui du voisin d'à coté, c'est un dire un mâle qui peut donner quelques chose de bien et qui soit complémenetaire de la femelle mais pour ça il faut connaitre les défauts et qualités de ta chienne.
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| Posté le 27-06-2007 à 19:57:10
| Merci pour tes conseils et bonne soirée
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| Posté le 27-06-2007 à 21:15:59
| ok
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| Posté le 27-06-2007 à 21:16:27
| Bon je vais me mouillé sur le sujet puisque tu demande avis, prends le comme tel aprés a toi de voir mais mesure bien tous!
La repro cela s'aborde sur tous les plans, test de la race, le devenir des chiots et comment tu va les vendre, le choix du mâle, la mise bas avec ses complications eventuels a gerer, la vie des chiots chez toi donc tes installations (bac de mise bas, lampe infra rouge) ,ton temps car il faut les socialiser c'est trés important, s'en occuper, surveiller les premiers jours pour pas que la chienne en écrase un... ou tu va mettre la chienne pour que tu puisse surveiller facilement...) les premiers soins au chiots durant ta vie chez toi (vermifugation, vaccination, identification, la queue y a tu reflechis?).
Pour les chaleurs , c'est généralement la dame qui va voir son prétendant et donc pour essayer de pas se rater car les chaleurs de la chienne dure en moyenne 3 semaines et les 3 semaines ne sont pas fecondantes donc test de progestérone tous les deux jours a partir du 3 éme jours des chaleurs, c'est a dire prise de sang ,7 euros a chaque fois (je te donne mes tarifs chez moi), plus l'analyse du test 15 euros a chaque fois en plus... a tu penser au investissements que représenté une portée?
Plus les tests pour ta chienne a demander au mâle également soit dysplasie hanche environ 120 euros plus test oculaire : 70 euros plus deplacement car faut aller voir un veto agrée par le club... le prix de la saillie est du même si la chienne est vide...
Bref comme déja dit et répété... c'est un vrai métier 
Ca a un cout si on doit parler que de ca... c'est une vrai aventure, merveilleuse mais stressante aussi car les complications de mise bas peuvent arriver et faut savoir gerer, quand donner une dose d'ocytocine, l'emploi du calcium, quand amener au veto car la delivrance peut être longue chez la chienne, donc connaître la physiologie et le métabolisme canin dans ce processus... tu peux perdre ta chienne et cela juste pour 1 portée??? Pourquoi faire reproduire pour 1 portée, juste pour garder 1 BB?
Pour se rembourser le prix d'achat de ta chienne? est ce que le calcul de rentabilité et des risque en vale la peine?
Si tu veux garder un petit de ta chienne pour sa continuité , c'est pas plus simple de te réadresser a ton éleveur et de lui reprendre une soeur, un oncle, une cousine bref ce que tu as trouver losrque tu as acheter ta chienne et qui te satisfait Refait confiance a ton éleveur ! Laisse lui son métier et profite de tes chiens!
Je dis tous ca pas pour te decourager mais bien pour mettre en face des réalités d'une reproduction (en bonne et du forme), on le répete en boucle sur différent post du forum, ce n'est pas anodin comme démarche il suffit pas de laisser deux loulou faire leur petite affaire, c'est bien plus complexe que ca
Le,choix du mâle aussi , reagarder son lignage pour voir si pas de consanguinité, ses test et sa morpho, son caractére, les deux amants doivent se completer, l'un apportant ou rectifaint les defaut de l'autre... Il y a des régle en robe aussi, jamais de mariage merle, la panachure blanche a un standard de répartiton précis au risque de produire des chiots non confirmable... ou pire malade !
Voilà mon avis... aprés si tu es prête pour l'aventure ... la repro est un iceberg et on ne veut bien voir que son sommet au dessus de l'eau mais c'est dessous qu'il faut explorer...
Va yeuter le post de Bayle sur ce que c'est dêtre éleveur
Je ne veux pas parler pour les éleveurs mais bien dire que c'est un investissements de temps, d'argent (fait les comptes), de connaissances et de sérieux ce qu'un particulier peut avoir mais faut bien selectionner les petites envies et les vrai desirs d'ou ce répetitif qui agace bien d'entre vous sur "Eleveur c'est un métier" mais il y a en jeu la vie, on parle pas de produire des mobylette mais des être vivant doué de sentiments et d'emotions qui vivent a notre depends et notre bon vouloir... c'est loin dêtre anodin, non?
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| Posté le 27-06-2007 à 21:56:06
| affixe ? pas affixe ?
lof non lof
sur le post de départ je crains du non lof
enfin!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!a quoi ça sert que ducros se décarcasse
maintenant je voudrai être bonne soeur au moins je prie pour un mec que je connais pas les frangines auront préparé les repas, prière a 5 h cela me changera guère au lieu de manier la pelle et le saut a excréments et le balai brosse et les produits de nettoyage j'aurai un magnifique chapelet dans la main bcp moins sale et moins fatiguant et de plus la msa ne m'écrira plus pour les appels de cotisation PAIEMENT AVANT LE ,,,,,et je pourrai dire DIEU EST GRAND Sans qu'il n'aboit
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| Posté le 27-06-2007 à 22:02:31
| Amen !!!
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| Posté le 27-06-2007 à 22:05:05
| AINSI SOIT IL
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| Posté le 27-06-2007 à 22:09:04
| PARDON AUSSI SOIT IL
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| Posté le 27-06-2007 à 22:10:04
| AUSSIES SOIENT ILS !!!!!
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| Posté le 27-06-2007 à 22:19:25
|  elle est en forme Bayle en ce moment !
mais c'est vrai qu'on lit des trucs ces jours un peu beaucoup 
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| Posté le 27-06-2007 à 22:46:48
| Ah tu trouves aussi , je croyais que c 'étais moi qui me faisais des idées . 
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| Posté le 28-06-2007 à 08:57:36
| bayle a écrit :
affixe ? pas affixe ?
lof non lof
sur le post de départ je crains du non lof |
Même avis que Bayle.
Désolé d'intervenir dans ce sens Madawan, tu es novice comme tu l'as dit et tu ignores toutes les démarches apparament... je sais que je ne suis pas éleveur mais je me permet de te donner un conseil; renseigne toi, mets toi en contact avec un éleveur sérieux qui saura te guider (choix du mâle, tests à effectuer, évaluation de la qualité de ta chienne, etc... la liste est longue). Ensuite as-tu la place chez toi? As-tu le temps de t'occuper des chiots? As-tu les connaissances nécessaires afin de leur assurer une socialisation correcte? As-tu les moyens de les assumer financièrement?(c'est un peu indiscret ça). Est-tu prête à assurer un minimum de suivi une fois que tes chiots auront quitté le domicile? Que feras-tu si un ou plusieurs de tes chiots reste à la maison jusqu'à 6 mois faute de trouver un acquéreur? Que feras-tu si un des acheteurs te rapporte un chiot pour une raison ou une autre?
La raison pour laquelle j'intervient sur ce post est que ma Kessya est issue d'une portée d'un particulier qui lui aussi était novice... il l'est toujours d'ailleurs. Résultat: Non LOF, pas vaccinée, pas socialisée (j'ai du la bosser très longtemps avant qu'elle arrête d'aboyer pour un oui ou un non, juste par peur), pour résumer c'était une vraie catastrophe et nous avions même songé à la replacer à un moment. Les aquéreurs de 3 de ses frères et soeurs l'ont d'ailleurs fait (enfin ils les ont mis à la SPA ou abandonnés. Je suis moniteur dans un Club Canin et que j'ai quelques petites connaissances dans le domaine du chien (j'ai dit "petites", je ne voudrais pas parraitre prétencieux) et malgré ça j'ai songé à un moment à la replacer, imagine ce qu'un particulier aurait fait.
Tout ça pour te dire: si tu le désire vraiment, fais le plus que sérieusement, mais pas sur un coup de tête, et surtout pas en tant que novice!!!!!
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| Posté le 28-06-2007 à 09:34:37
| Effectivement je suis novice, mais sérieuses, j'ai de la place et du temps, je travail a mon domicile et je ne suis pas presser, les chiots seront issu de chien nickel, je me renseigne actuellement sur le male coté dyspasie, tare oculaire, comportement, etc...., ma chienne doit faire les tests en septembre et ensuite la confirmation et je vairai seulement après pour les petits. Chaque chose en son temps, je vois qu'il ne faux pas précipiter les choses.
Merci
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| Posté le 28-06-2007 à 18:23:15
| et bien moi je suis ravie de voir qu'apparament "madawan" n'est pas obtue comme certain et que tu tiens compte des conseils
oufff !!! y a des gens serieux sur cette planete !!
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| Posté le 28-06-2007 à 21:14:05
| et ton chien tu l'as acheté pour quoi ???????????? Compagnie ????????? Repro ?????????
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| Posté le 29-06-2007 à 14:32:23
| Je ne répondrais même pas à cette question, elle est hors sujet.
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| Posté le 29-06-2007 à 14:44:12
| madawan a écrit :
Je ne répondrais même pas à cette question, elle est hors sujet. |
Comme tu veux mais ma quetion n'est absolument pas hors sujet !!! c'est même pile le sujet !!
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| Posté le 29-06-2007 à 15:30:42
| désolé madawan, mais je suis d'accord avec Whitsunday, elle n'est pas du tout hors sujet sa question...
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| Posté le 29-06-2007 à 15:58:41
| ok je répond, j'ai acheter ma chienne pour les enfants car ils venaient de perdre leur chien napoléon un cavalier king charles, il n'ait pas 10 ans il est mort d'un problème au coeur et c'est un sujet qui me rend très triste. Nous avons eu australe pour comblé un manque et avoir une compagnie car c'est une chienne extremement gentille sur tout avec les enfants, je suis assistante maternelle et donc pas de chien méchants et en plus je souhaiterai avoir un de ces bébés pour agrandir la famille.
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| Posté le 29-06-2007 à 18:10:13
| Je ne comprends pas bien pourquoi tu veux la faire porter? Ce ne serait pas plus simple de reprendre un chiot, avec les mêmes origines si tu y tiens????
Franchement, faire une portée, ce n'est pas anodin et, selon moi, on ne fait pas ça juste pour garder un chiot. Que feras-tu si tu n'arrives pas à placer les chiots,....
Karine
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| Posté le 30-06-2007 à 10:51:24
| je pense que tu devrais faire la confirmation avant les tests...si elle n'est pas confirlé cela t'eviteras d'avoir a faire les tests, qui ne doivent pas etre donné.
Sinon, je pense que si tu te renseigne bien et que tu fait les choses serieusement, ca devrait bien ce passer!
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| Posté le 02-07-2007 à 08:42:30
| Tu fais comme tu veux mais moi aussi je suis assistante maternelle et je me vois plus que mal avec des enfants à garder et une portée de chiots à m'occuper ! Pour ma part ce n'est pas compatible ! Je pense que les chiots il faut beaucoup s'en occuper et les enfants demandent aussi beaucoup d'attention ! Tu es obligée de défavoriser l'un pour favoriser l'autre ! et lesquels tu choisis en priorité pour t'en occuper ?
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| Posté le 03-07-2007 à 09:11:59
| salut nicole69, effectivement les enfants et les chiots ce n'est pas très compatible , mais si tout la famille si met, on peut y arrivé avec une bonne organisation, c'est possible. Je sais une chose c'est qu'elle aura ces chaleurs au moi de juillet et je pense que ca sera à cette période et ca me laisse 1 an pour réflechir à tous ça.
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| Posté le 03-07-2007 à 14:06:36
| Vous parlez tous de vétos "agrées par le club ", moi celui conseillé par mon éleveuse pour la lecture des radios ne l'est pas, mais il parait que ses comptes rendus sont plus soigné ( il s'agit de vogel en seine- maritime ). Le club est il la seul référence pour faire du chien lof et de qualité
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| Posté le 03-07-2007 à 14:38:56
| Cela depend pour toi si tu fait faire les radios pour connaître comment est ton chien au niveau de la maladie et donc a titre purement d'information et là tu peux aller sans probléme chez ce véto alors que si tu envisage de faire de l'élevage, suivre le processus officiel et il faut envoyer obligatoirement les clichés chez un lecteur officiel qui est reconnu et qui fait ca pour plusieurs race le plus souvent (je pense au Professeur Genevois notamment par qui j'ai fait lire ceux d'Aphrodite et qui lira ceux de Rosy) et qui fait aussi certaines race de chasse!
Dans la detection de la dyspalie , ce qui est important c'est la qualité des clichés donc du vétérinaire qui pratique les radios qui lui peut être n'imorte quel véto de france!
Ce qui decoule de clichés bien fait avec les rotations des femurs bien fait (sans exagération, bon angle sans plus, ...) des radios claire (non floue) sous anesthésie générale obligatoirement, c'est une lecture aisé qui donnera une réponse claire et juste!
Donc c'est le choix du véto qui fait la radio qui est primordial avant tous, aller voir un véto qui fait ds radios réguliérement et qui sait de quoi il parle plutôt qu'un qui saura pas vraiment car pas souvent en pratique
De la qualité des clichés depends la qualité de la lecture!!!!
Voilà j'espére t'avoir éclairé!!
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| Posté le 03-07-2007 à 16:06:10
| fredkarine a écrit :
Vous parlez tous de vétos "agrées par le club ", moi celui conseillé par mon éleveuse pour la lecture des radios ne l'est pas, mais il parait que ses comptes rendus sont plus soigné ( il s'agit de vogel en seine- maritime ). Le club est il la seul référence pour faire du chien lof et de qualité |
Ce serait pas un ODC ton chien ? 
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| Posté le 03-07-2007 à 17:38:49
| Merci pour ta réponse marylin, si j'ai fait cette démarche de faire des radio c'est dans l'optique de faire une saillie avec ma chienne.
Je me suis donc rapproché de mon éleveuse dans l'ardèche pour en discuter longuement et trouver le mâle le plus adapté.
Nous avons ensuite contacté l'éleveuse dans en rhône alpes qui possède le mâle pour avoir son accord.
Nous avions entrepris les démarches dans le cadre du club ( test tare occulaire chez Jong), suite aux conversations avec ces deux éleveuses opté pour Vogel ( agrée SCC mais pas club si j'ai bien compris ) en seine maritime ( Nous habitons sur lyon Genevois aurais été plus simple pour nous ). De plus nous étions adhérents du club.
Quand au radio , nous les avons fait faire par notre véto très expérimenté qui s'avère être notre amie ( nous devons avoir au moins 3 cliché pour les hanches et autant pour les coudes en flexion et extension ) dans les conditions exigées par le club.
Désolé whitsunday mais je ne sais ce que veux dire "ODC" merci de ne pas me laisser dans l'ignorance
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| Posté le 03-07-2007 à 18:23:19
| Je suis étonné que les éleveuses ne te fasse pas suivre le circuit officiel???!! Genevois est trés réputé, par ici les chasseur ne jure que par lui et j'ai déja entendu que des bonnes choses a son propos et de plus tu es a côté mais même sans ca!
A quoi ca sert puisque tu es dans un processus LOF que tu fait faire les test des tares de la race donc de l'argent investit...!? Ces clichés non lu par lecteur offciel ne seront pas reconnus?! Et si il arrive un souci sur un de tes chiots et que le propritéaire se retourne contre toi pour escroquerie?? Car dans ce cas et vu la grande ignorance de la plupart de acheteurs qui regarde pas beaucoup ces détails dans l'achat du chiot et qu'il apprend que par la suite... surtout si pas claire dans les explications!!?? Faut se mefier de la mode des proceduriers... enfin je caricature possiblement mais bon... plus simplement je trouve dommage de ne pas inscrire ta chienne en bonne et due forme, non?
Comment expliquer que les parents sont tésté mais que la lecture de ces test ne sont pas "officialiser"???
Et quel dommage pour la race aussi cr aprés tous il y a un club de race qui travail pour la race et des eleveurs derriére donc ... faut rester logique...
Pi compte rendu plus soigné... c'est dire que mis a part si tu veux les précisions techniques de la façon dont s'est interprété faut connaître le langage medical vétérinaire, ce qui est important c'est le degré donné a ta chienne A, B ou C!!! pas besoin de faire une disserte sur ca... non?
J'avoue ne pas comprendre la déviation officiel et ses véritables raisons?
Moi non plus pas compris ODC???
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| Posté le 03-07-2007 à 19:10:54
| ODC = Orée des charmois ( affixe )
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| Posté le 03-07-2007 à 19:34:56
| Notre chienne ne vient pas de l'orée des charmois, pourquoi????mais d'un éleveur signataire de la charte du club
Le doc vogel est reconnu par la scc mais pas par le club. Ces compétentes doivent être honorables ? Je ne souhaite pas faire côter ma chienne seul intérêt de la lecture officiel du club. De plus pour des raisons perso nous ne souhaitons plus adhérer au club.
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| Posté le 04-07-2007 à 08:05:13
| emilie a écrit :
ODC = Orée des charmois ( affixe ) |
Emilie ton avatar...  C'est bien Charlie?
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| Posté le 04-07-2007 à 10:45:08
| On dirait hein ??!!!! et non c'est son papa !!!!!! ils ont la même tronche !!!!
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| Posté le 04-07-2007 à 12:03:51
| En effet!!
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| Posté le 04-07-2007 à 15:24:48
| Encore plus bizarre, signataire en plus???!!!
Bon je pense pas que tu sois obliger d'adherer mais là je ne sais pas j'avoue donc je n'affirme rien!
Bon c'est comme ca!
Ah je connais pas toute les abreviations d'élevage et j'en ai une de plus a mon répertoire... lol merçi
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| Posté le 04-07-2007 à 19:06:43
| Signataires avec des lectures Vogel NON pas possible
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| Posté le 04-07-2007 à 19:38:58
| Ben oui je comprends plus rien en effet!!?? Tu as raison VB!!
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| Posté le 05-07-2007 à 16:26:17
| Vogel est un trés bon lecteur, Genevois aussi, mais à partir du moment où tu as le choix et que tu es libre...
Beaucoup d'éleveurs font lire par Vogel.
Rien à voir avec un retour sur argent car si ta lecture est faite par un mec agréer SCC elle est tout à fait valable ET de qualité.
... et moi j'ai pas un ODC pourtant ! 
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| Posté le 05-07-2007 à 19:43:40
| là on étais sur le siganataire de la charte du club, tu dois passer par un lecteur du club??!!!
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| Posté le 05-07-2007 à 20:32:58
| La charte dit très exactement ceci :
... utilise des reproducteurs testés dysplasie A, B, ou C avec A uniquement,
par l’un des lecteurs officiels du club , ou Excellent, Good ou Fair si le chien,
né à l'étranger, a été lu à l’Ofa après 24 mois ou équivalent A ou B de son
pays résident.
Et, je ne veux pas avoir l'air de me mêler de ce qui ne me regarde pas, mais effectivement l'éleveur concerné n'est pas signataire de la charte, sauf si le site du CFBA et la liste des éleveurs signataires n'est pas à jour ...
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| Posté le 06-07-2007 à 10:15:14
| Je ne cherche pas le reconnaissance du club mais une lecture officiel SCC ( vogel lecteur officiel CFSB berger d'anatolie ), pour obtenir des chiots lof. Je sais comme "lolo et cie" que beaucoup d'éleveurs font lire leur radio chez Vogel
Eric la liste n'est soit pas à jour soit ils font faire une double lecture pour être signataire de la charte mais on en rediscutera sur la prochaine expo
Elodie peux tu prendre contact avec moi sur ma boite mail perso (frederic.kahn@botanic.com )
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| Posté le 07-07-2007 à 01:07:32
| Bien ca prouve la bonne foi et l'honneteté de certains c'est tout
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| Posté le 07-07-2007 à 01:15:21
| Eleveur adherent c'est pas signataire 
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| Posté le 07-07-2007 à 09:07:07
| C'est pas une lecture de dysplasie qui va te permettre d'avoir des chiots LOF 
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| Posté le 07-07-2007 à 09:50:02
| Je me suis mal exprimé, je cherche à mettre toutes les chances de mon côté pour ne pas faire n'importe quoi concernant cette portée ( test de tare occulaire, test dysplasie hanche et coude, sélection avec l'éleveuse d'un mâle adéquate, suivi véto performant, lieu de vie adapté, disponibilité). Mais je ne cherche pas forcement à le faire exactement comme le veux le club, mais comme il me semble être le plus judicieux et le plus proche de mes convictions
Vb tu as certainement raison mea culpa, ils ne sont peut être qu'éleveurs adhérents mais pas signataire de la charte, par contre je comprends pas bien pourquoi tu parles de " bonne foi et d'honneteté " car même dans l'hypothèse où il y a double lecture, je ne vois pas le problème car qui peux le plus peux le moins et la deuxième lecture est un plus
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| Posté le 07-07-2007 à 13:37:12
| et oui la difference est de taille entre signataire de la charte et l'adherent dont on a aucun tests
Euh par curiosite "c'est quoi tes convictions? "
Message édité le 07-07-2007 à 17:50:37 par VB |
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